Отправлено: 26.06.12 23:45. Заголовок: От души посмеялась и..
От души посмеялась и погрустила!!! Неоднозначная тема конечно... А что касается веса, то 15 кг даже спаниель не весит, а уж мопс так и подавно. Но я думаю, что вес был только поводом как то придраться, поэтому полностью поддерживаю okinava пишет:
цитата:
Если не умееш проигрывать, сиди дома. Выставка эта таже лотарея, сегодня ты выиграл, завтра проиграл.
Хотя конечно мопсы лично для меня до сих пор порода-загадка в отношении типа предпочитаемого на выставках. У меня лично такое впечатление складывается, что мало кто помнит, что мопс это все таки моллос, маленький но молос. Иной раз просто офигеваешь... Ну а что делать? Порода, то популярная и мода диктует внутрипородный тип. А про стандарт в принципе мало кто помнит, кроме избранных экспертов и очень любящих породу в истинном её лице. В далматинах например всё просто для меня, я выхожу в ринг с собакой в любой Европейской стране и в любой конкуренции и заранее вижу результат ринга, так как в этой породе предпочитают придерживаться стандарта и классики в этой породе.
Порода, то популярная и мода диктует внутрипородный тип. А про стандарт в принципе мало кто помнит, кроме избранных экспертов и очень любящих породу в истинном её лице.
Здорово написано несколько раз перечитала и тааак стало любопытно(любопытство ведь -не порок ) :какой внутрипородный тип нынче моден? Анастасия пишет:
цитата:
Иной раз просто офигеваешь...
Анастасия пишет:
цитата:
А про стандарт в принципе мало кто помнит, кроме избранных экспертов и очень любящих породу в истинном её лице.
разве все так печально на сегодняшний день,по Вашему?
Отправлено: 27.06.12 00:31. Заголовок: Ingrid мне не понятн..
Ingrid мне не понятна Ваша ирония! Для меня лично является серьезным недостатком отсутствие хорошего костяка и передних, задних углов, а как следствие отсутствие толчка и продуктивных движений, но уж никак не вес о котором говорится выше. Скорее интересует тип конституции и гармоничность. Я воспитана на собаках классической анатомии, и за те 10 лет которые занимаюсь собаками и езжу по выставкам насмотрелась много. И сделала для себя выводы. В мопсе хочу видеть тоже самое. А про внутрипородные типы и их варианты можно почитать в интернете!
Перенесла посты Анастасии и Ingrid в новую тему. Давайте поговорим о стандарте и о современном типе мопсов!!!
Анастасия пишет:
цитата:
А про стандарт в принципе мало кто помнит, кроме избранных экспертов и очень любящих породу в истинном её лице.
А я вот не согласна с этим высказыванием... Я много общаюсь с породниками и заводчиками, для которых стандарт породы является критерием истины в любых спорных вопросах по экстерьеру. И в своем разведении они стараются работать в рамках стандарта. Другое дело, что не всегда получается то, что хочется, да и идеальных собак нет... Но, нормальный заводчик видит, если получается что-то не так, и старается уйти от проблемм в дальнейшем, т.е. не закреплять в разведении то, что не соответствует стандарту. Правда, встречаются и другие, которые, получив явные отклонения, радостно сообщают, что: "Это хорошо", или того хуже - говорят: "А мне так нравится"
Ingrid пишет:
цитата:
разве все так печально на сегодняшний день,по Вашему?
По-моему, не так уж все печально . Качество поголовья растет, на выставках очень много красивых мопсов, что не может не радовать !!!
Отправлено: 27.06.12 21:41. Заголовок: Rimma ты абсолютно п..
Rimma ты абсолютно права, говоря о заводчиках! Конечно нет идеальных собак и конечно заводчик стремится к истине. Но я лично говорила о том, что мне далеко не всегда понятны причины победы той или иной собаки. А хотелось бы истины и адекватного прозрачного судейства. А не сплошной разнобой!
Отправлено: 27.06.12 23:18. Заголовок: Опять же повторюсь А..
Опять же повторюсь Анастасия пишет:
цитата:
Но я лично говорила о том, что мне далеко не всегда понятны причины победы той или иной собаки
Под этим я имею ввиду, что бывают случаи когда просто по определению собака, не должна выиграть, а она выигрывает. И это напрягает, так как порода не стабильна и неоднородна + добавляются победы собак которых и в разведение то пускать можно условно, а она выигрывает и соответственно позиционируется как супер модная. Хотя тут больше играет роль количество денег у владельца, опыт показа + самомнение. А на самом деле я говорю, только о том что выставки перестали быть зоотехническим мероприятием.
Ирэн пишет:
цитата:
Если бы победители были б так лекго прогнозируемы..это было бы не интересно..согласитесь))
Не соглашусь :( Тогда было бы интереснее заводчикам и была бы конкретная цель в разведении. А так это превращается в русскую рулетку: попаду, не попаду. Либо я привыкла к более стабильной породе и к менее модной, вот мне и сложно. Хотя всё равно стараюсь достичь именно своего идеала мопса. И это будет здоровая, правильная, эффектная и запоминающаяся собака.
Не соглашусь :( Тогда было бы интереснее заводчикам и была бы конкретная цель в разведении. А так это превращается в русскую рулетку: попаду, не попаду. Либо я привыкла к более стабильной породе и к менее модной, вот мне и сложно. Хотя всё равно стараюсь достичь именно своего идеала мопса. И это будет здоровая, правильная, эффектная и запоминающаяся собака
У каждого заводчика в голове свой идеал мопса,мы все разные и картинка этого мопса разная.. Поэтому заводчик старается идти к своей картинке..а не к тому кто выграл на той или иной выставке Многие очень известные питомники вообще равнодушны к выставкам,они проще смотрят на титулы.Но они разводят собак которые котируются во всем мире)
Думайте так, как Вам этого хочется (не думаю,что цвяточек тут уместен ) По первому Вашему посту..ооооочень много вопросов,и сложилось такое впечатление,что первый и последующие писали абсолютно два разных человека,потому как Вы далее в беседе полностью опровергаете ранее написаное Вами(в первом и втором посте). Анастасия пишет:
цитата:
А про внутрипородные типы и их варианты можно почитать в интернете!
загуглила "мода на внутрипородный тип мопса"...ничего не нашла... Насчет внутрипородного типа,внутрипородный тип есть в шпицах(малый,немецкий,цверг-померан...)и в гриффонах(птибрабанты,бельгийцы и брюсельцы..)вот.., а в мопсах такого трудно представить,потому у Вас и спросила(поинтересовалась),Вы же ,заявив о моде на внутрипородные типы мопсов ,отправили меня искать информацию в интернете,мне хотелось всего лишь услышит ваше видение этого
Отправлено: 28.06.12 11:01. Заголовок: Rimma пишет: Но, но..
Rimma пишет:
цитата:
Но, нормальный заводчик видит, если получается что-то не так, и старается уйти от проблемм в дальнейшем, т.е. не закреплять в разведении то, что не соответствует стандарту. Правда, встречаются и другие, которые, получив явные отклонения, радостно сообщают, что: "Это хорошо", или того хуже - говорят: "А мне так нравится"
бывают случаи когда просто по определению собака, не должна выиграть, а она выигрывает. И это напрягает, так как порода не стабильна и неоднородна + добавляются победы собак которых и в разведение то пускать можно условно, а она выигрывает и соответственно позиционируется как супер модная.
Действительно бывает, что выигрывает откровенно слабенькая собака или собака с большими недостатками, но, думаю, что тут дело не в нестабильности породы... Это все-таки отдельно взятые случаи, которые отстаются на совести экспертов, очень далеких от породы. Вряд ли кто-то из породников всерьез отнесется к таким выигрышам, а уж воспринимать такую собаку как супер-модную, по-моему, никому и в голову не придет .
Анастасия пишет:
цитата:
Хотя тут больше играет роль количество денег у владельца, опыт показа + самомнение.
А вот тут, Насть, я совсем не поняла . Это ты намекаешь на заангажированность экспертов?
Отправлено: 28.06.12 11:51. Заголовок: Ingrid пишет: Насче..
Ingrid пишет:
цитата:
Насчет внутрипородного типа,внутрипородный тип есть в шпицах(малый,немецкий,цверг-померан...)и в гриффонах(птибрабанты,бельгийцы и брюсельцы..)вот.., а в мопсах такого трудно представить,потому у Вас и спросила(поинтересовалась),Вы же ,заявив о моде на внутрипородные типы мопсов ,отправили меня искать информацию в интернете,мне хотелось всего лишь услышит ваше видение этого
Я думаю, что Анастасия намекала Вам про, то что мопсы бываю терьерного, шарпейного и бульдожьего типа. Терьерного - это мопс на высоких ногах, с жиденьким костяком, с маленькой вытянутой головой не заполненной и длинной шеей (читал в инете, что в Америке сейчас у любителей очень много такого типа и вяжутся между собой. Заводчики бьют в набат, чтобы не пускали их в разведение). Шарпейного - понятно, что зашкуренные с большими складками на лице.... Бульдожьего - предпочтительный тип + стандарт.
Отправлено: 28.06.12 13:48. Заголовок: Ingrid это намек на ..
Ingrid это намек на тех кто понимает всё в меру своей распущенности!!!! Сложно разговаривать с человеком, который делает вид, что не понимает о чем разговор. Вместо того, что бы поддерживать конструктивный диалог Вы, Инга, позволяете себе высказывания и выражения очень неккоректные. И все у вас сводится к сарказму и деньгам. Жаль Вас!
Отправлено: 28.06.12 13:50. Заголовок: чаклун пишет: Я дум..
чаклун пишет:
цитата:
Я думаю, что Анастасия намекала Вам про, то что мопсы бываю терьерного, шарпейного и бульдожьего типа. Терьерного - это мопс на высоких ногах, с жиденьким костяком, с маленькой вытянутой головой не заполненной и длинной шеей (читал в инете, что в Америке сейчас у любителей очень много такого типа и вяжутся между собой. Заводчики бьют в набат, чтобы не пускали их в разведение). Шарпейного - понятно, что зашкуренные с большими складками на лице.... Бульдожьего - предпочтительный тип + стандарт.
Хоть кто-то понимает о чем идет речь!!! И никаких намеков тут не было
Отправлено: 28.06.12 14:00. Заголовок: Говоря о деньгах, я ..
Говоря о деньгах, я имела ввиду, что есть возможность ездить по всем выставкам и брать чемпионство напором. А вы Инга, если не умеете читать написанное, то Вам не сюда. Просто удивляют люди, которые все ровняют на себя. А касаемо распущенности, так это афоризм такой есть... "Каждый понимает в меру своей испорченности (распущенности, воспитания и тд)" Обижать Вас никто не собирается, просто хочется уважения в общении. И соблюдения субординации.
Отправлено: 28.06.12 14:03. Заголовок: Анастасия пишет: А ..
Анастасия пишет:
цитата:
А вы Инга, если не умеете читать написанное, то Вам не сюда.
Не к Вам в гости я пришла,что бы Вы мне указывали "сюда " мне или не "сюда"..я пришла на форум,никого не оскорбила и не позволила себе подобного Ingrid пишет:
цитата:
ksen4ik пишет: цитата: Ingrid это намек на тех кто понимает всё в меру своей распущенности!!!
а это корректно? какая распущенность?что Вы себе позволяете?
Отправлено: 28.06.12 14:04. Заголовок: Ingrid пишет: загуг..
Ingrid пишет:
цитата:
загуглила "мода на внутрипородный тип мопса"...ничего не нашла... Насчет внутрипородного типа,внутрипородный тип есть в шпицах(малый,немецкий,цверг-померан...)и в гриффонах(птибрабанты,бельгийцы и брюсельцы..)вот.., а в мопсах такого трудно представить,потому у Вас и спросила(поинтересовалась),Вы же ,заявив о моде на внутрипородные типы мопсов ,отправили меня искать информацию в интернете,мне хотелось всего лишь услышит ваше видение этого
Трудно с Вами, в принципе сложно с человеком который делает вид, что глупее чем есть на самом деле. А касаемо шпицов, гриффонов и тд, так это породные разнеовидности, и уж никак не типы. Возьмите учебник по кинологии в руки и освежите знания.
Отправлено: 28.06.12 14:06. Заголовок: чаклун пишет: Я дум..
чаклун пишет:
цитата:
Я думаю, что Анастасия намекала Вам про, то что мопсы бываю терьерного, шарпейного и бульдожьего типа. Терьерного - это мопс на высоких ногах, с жиденьким костяком, с маленькой вытянутой головой не заполненной и длинной шеей (читал в инете, что в Америке сейчас у любителей очень много такого типа и вяжутся между собой. Заводчики бьют в набат, чтобы не пускали их в разведение). Шарпейного - понятно, что зашкуренные с большими складками на лице.... Бульдожьего - предпочтительный тип + стандарт.
Спасибо Юра!!! Но я не намекала, я говорила достаточно открыто. И к сожалению форумчане сделали вид, что меня никто не понял. Терьерного - это мопс на высоких ногах, с жиденьким костяком, с маленькой вытянутой головой не заполненной и длинной шеей (читал в инете, что в Америке сейчас у любителей очень много такого типа и вяжутся между собой. Заводчики бьют в набат, чтобы не пускали их в разведение). И вот конкретно это типа у нас собак к сожалению хватает и их вяжут между собой.
Отправлено: 28.06.12 14:09. Заголовок: Тома77 пишет: и это..
Тома77 пишет:
цитата:
и это все не внутрипородные типы...а нежелательные типы мопсов ,которые расцениваются как недостаток..
Но несмотря на то, что они нежелательные, они все равно остаются внутрипородными типами и в большом количестве присутствуют у нас в стране и вяжутся между собой и выигрывают. Вот это меня и беспокоит.
Отправлено: 28.06.12 14:12. Заголовок: Ingrid пишет: А Вам..
Ingrid пишет:
цитата:
А Вам чемпионства моей собаки,я так погляжу, в нос колят?
Ну это старый прием. Почему вы думаете, что если Вам намекнули на старые грешки, то обязательно из зависти?! Мы подозреваем других в том, на что способны сами...
Нисколько!!! Просто хорошо помню как Вы в грудь себя били за это чемпионский!!! Слишком ярко было!!!
непоняла к чему "чемпионский македонии" Ingrid пишет:
цитата:
ksen4ik пишет: цитата: А намеки про конвертики это у Вас наверное по своей памяти. Вспомните как Вы получили чемпиона Македонии в прошлом году
... помимо этого "юного чемпионства македонии" ,которое я нигде не афиширую,а значет не беру его во внимание))...У моей собаки имеются и другие титулы!!А чем можете похвастаться Вы? У Ваших собак или собак Вашего разведения есть такие достижения?)) (только уж не нужно писать что Вам такие "юные македонии" не нужны...и мне такие тоже не очень надо ) Благодарна за столь пристальное внимание к моим мальчикам.
Отправлено: 28.06.12 14:19. Заголовок: Но на самом деле оче..
Но на самом деле очень интересная тема!!! Спасибо Римма. И я предлагаю действительно обсудить стандарт. В рамках наших собак, отключившись от того, что каждая из них самая любимая. Я думаю это будет интересно для всех!
Ну это старый прием. Почему вы думаете, что если Вам намекнули на старые грешки, то обязательно из зависти?!
Грешки? а не слишком ли громко заявленно?!и от чего же намекнули??-при удобном случает "ткнули" видать долго выжидали момента (замечу ,что я бы себе такого не позволила ) Развеселили, что не дает Вам покоя моя собака и ее достижения
Ну я например могу похвастаться Юной вице чемпионской Мира, и тремя Интерами!
В мопсах ,Анастасия,в мопсах!! мы на породном форуме мопсов,и Вы протащили именно моего мопса с титулом "юного Чемпиона мопса",которого я нигде и не указываю,т.к. его за титул не счетаю.
Отправлено: 28.06.12 14:27. Заголовок: Ingrid пишет: пом..
Ingrid пишет:
цитата:
помимо этого "юного чемпионства македонии" ,которое я нигде не афиширую,а значет не беру его во внимание))...У моей собаки имеются и другие титулы!!А чем можете похвастаться Вы? У Ваших собак или собак Вашего разведения есть такие достижения?)) (только уж не нужно писать что Вам такие "юные македонии" не нужны...и мне такие тоже не очень надо )
Ну уж очень знакомо Ваше написание! Вы везде делаете упор на титулы Вашей собаки! При чём здесь это??? Вы новичок в породе! И не заводчик, не питомник. А рекламу себе уже такую сделали..... Здесь идёт разговор и типах, идут рассуждения, каждый пишет своё мнение! А Вы как всегда! Ну, честное слово!!! Перестаньте! Нет ничего умного написать - лучше читайте посты заводчиков!!! Или нашли "новую жертву"??? Теперь всем скопом наброситесь и загадите очередную тему? Смешно.....
Отправлено: 28.06.12 14:27. Заголовок: Девочки, а давайте ..
Девочки, а давайте без разборок и ближе к теме Анастасия пишет:
цитата:
А касаемо шпицов, гриффонов и тд, так это породные разнеовидности, и уж никак не типы.
Согласна. Этот пример был явно неудачным.
Анастасия пишет:
цитата:
Но несмотря на то, что они нежелательные, они все равно остаются внутрипородными типами и в большом количестве присутствуют у нас в стране
Я задумалась на эту тему...вспомнила выставки за прошедший год и пришла к выводу, что давно не видела в победителях мопсов терьерного типа (хотя, на выставках они конечно есть в наличии, но их не так уж много), а вот шарпеистые мопсы и мопсы бульдожьего типа еще иногда выигрывают. А вообще, если вспомнить выставки 5-ти летней давности, то тогда, действительно, было гораздо больше крупных, на коротких кривеньких ножках, толстых и сильно зашкуренных собак. Сейчас этот тип потихоньку уходит в прошлое, что только в плюс породе в целом. ИМХО.
Анастасия пишет:
цитата:
вяжутся между собой и выигрывают. Вот это меня и беспокоит.
Кого и с кем вязать - личное дело каждого, тут ничего нельзя сделать. А вот такой тенденции, что подобные мопсы регулярно выигрывают, я не вижу
Отправлено: 28.06.12 14:29. Заголовок: Ingrid пишет: В моп..
Ingrid пишет:
цитата:
В мопсах ,Анастасия,в мопсах!!
В мопсах я могу похвастаться пока только 5-ю выращенными пометами и молодыми перспективными кобелями и суками своего разведения. Я не меряюсь, у кого чего больше, я занимаюсь своей работой и на этом форум прихожу никак владелец, а как заводчик, который хочет разбираться в породе.
Отправлено: 28.06.12 14:31. Заголовок: Asti Mondoro пишет: ..
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Ну уж очень знакомо Ваше написание! Вы везде делаете упор на титулы Вашей собаки! При чём здесь это??? Вы новичок в породе! И не заводчик, не питомник. А рекламу себе уже такую сделали..... Здесь идёт разговор и типах, идут рассуждения, каждый пишет своё мнение! А Вы как всегда! Ну, честное слово!!! Перестаньте! Нет ничего умного написать - лучше читайте посты заводчиков!!! Или нашли "новую жертву"??? Теперь всем скопом наброситесь и загадите очередную тему? Смешно.....
Отправлено: 28.06.12 14:32. Заголовок: Rimma пишет: А вооб..
Rimma пишет:
цитата:
А вообще, если вспомнить выставки 5-ти летней давности, то тогда, действительно, было гораздо больше крупных, на коротких кривеньких ножках, толстых и сильно зашкуренных собак. Сейчас этот тип потихоньку уходит в прошлое, что только в плюс породе в целом. ИМХО.
Отправлено: 28.06.12 14:35. Заголовок: Asti Mondoro пишет: ..
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Вы новичок в породе! И не заводчик, не питомник. А рекламу себе уже такую сделали.....
Да,я новичек, и не заводчик и не питомник.В рекламе я не нуждаюсь Тут поднялась тема о собаках и их типах..я ответила на пост о внутрипородном типе мопсов ,мне как новичку такие не известны,я о них спросила,так как загуглив в интернете (по совету Анастасии) ответа не нашла...Вы же счетаете что такие существуют?
Отправлено: 28.06.12 15:12. Заголовок: Ingrid пишет: Тут п..
Ingrid пишет:
цитата:
Тут поднялась тема о собаках и их типах..я ответила на пост о внутрипородном типе мопсов ,мне как новичку такие не известны,я о них спросила,так как загуглив в интернете (по совету Анастасии) ответа не нашла...Вы же счетаете что такие существуют?
Да, я считаю, что есть! Для меня есть европейский тип мопса, есть американский тип мопса. Всё это условно, не в литературе и не интернете. И у каждого заводчика и эксперта есть свои представления о мопсе и его типе! Стандарт один для всех! И его обязательно нужно придерживаться. Существует масса комментариев к стандарту, но их же делают заводчики породы! И каждый комментарий по своему разный! Кто как видит породу.
Отправлено: 28.06.12 15:16. Заголовок: Asti Mondoro пишет: ..
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Да, я считаю, что есть! Для меня есть европейский тип мопса, есть американский тип мопса. Всё это условно, не в литературе и не интернете. И у каждого заводчика и эксперта есть свои представления о мопсе и его типе! Стандарт один для всех! И его обязательно нужно придерживаться. Существует масса комментариев к стандарту, но их же делают заводчики породы! И каждый комментарий по своему разный! Кто как видит породу.
Отправлено: 28.06.12 15:25. Заголовок: Asti Mondoro пишет: ..
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Существует масса комментариев к стандарту, но их же делают заводчики породы! И каждый комментарий по своему разный! Кто как видит породу.
Например: ВЕС: Идеальный вес 6.3 - 8.1 кг (14 - 18 фунтов). Сенашенко Е. Ковадло Л.
цитата:
Комментарий. Из карликовых пород мопс самая плотная, крепкая и тяжелая. Вес, как отдельно взятая кате-гория, не может определять размер собаки. Хотя Стандарт дает одно значение веса для сук и кобелей, следует учитывать, что желательным для сук является вес 7.3 кг, а для кобелей 8.2—10 кг. Желательный рост 25.5—30.5 см в холке для сук и 30.5—33 см для кобелей. Кобели и суки менее 25.4 и выше 33 см в холке нежелательны, и это должно учитываться при оценке.
Необходимо еще раз подчеркнуть, что половой тип должен быть достаточно выраженным, то есть некрупный кобель должен оставаться кобелем и выглядеть мужественно, а даже немаленькая сука должна выглядеть женственно. При оценке веса и роста собаки важно учитывать, что определяющим фактором является породный тип. При этом нельзя дисквалифицировать несколько крупноватых особей при условии их гармоничности и баланса, в то время как мелкие мопсы не должны становиться победителями в ринге.
Массивные, тяжелые мопсы нередко выглядят просто грубыми, поэтому нельзя считать критерием качества племенного кобеля большой вес при стандартном росте.
Захарова Г.П.
цитата:
Желательный вес мопса от 6,5 до 8,5 кг. Вес как отдельно взятая категория не может определять размер собаки. Необходимо также помнить, что из карликовых пород мопс имеет самую большую плотность массы на квадратный сантиметр. Стандарт подразумевает, что суки и кобели должны быть одинакового размера, но все же, желательно, чтобы суки были примерно 7,5-9 кг, а кобели - 9-11 кг.
Желательный рост - 26-28 см в холке у сук и 29-31 см у кобелей. Особи ниже 25,5 см и выше 32 см нежелательны, и это должно учитываться при оценке. Необходимо также помнить, что при росте 25,5 см кобель должен оставаться кобелем, а при росте 30 см - сука сукой, т.е. половой тип должен быть четко выраженным.
Критерием оценки веса и роста должен быть породный тип.
Ряд экспертов считает, что лучше племенные кобели - те, которые крупнее и тяжелого сложения, хотя многих из них можно назвать просто грубыми.
Другая беда - стремление некоторых заводчиков получить как можно более мелких особей. Опасность такой селекции заключается в том, что мопс становится жалким, убогим и бесполым.
Встречаются мопсы, которые вообще так далеки от Стандарта, что не могут претендовать на хорошую оценку независимо от веса и роста.
Итак, критерием оценки веса и роста должна быть золотая середина - ВСЕ В НОРМЕ И НИЧЕГО ЛИШНЕГО.
Отправлено: 28.06.12 15:30. Заголовок: Ingrid пишет: Спаси..
Ingrid пишет:
цитата:
Спасибо,такое разъяснение мне понятно
Я привела пример, как два разных человека видят это положение стандарта. И если посмотреть по всем пунктам, то у них тоже есть различные видения породы.
Не все просто книги пишут . Если б я написала, то у меня по-третьему мнению, у кого-то по-четвёртому и так далее....
Отправлено: 28.06.12 16:49. Заголовок: Asti Mondoro спасибо..
Asti Mondoro спасибо! Вот за этим я сюда и пришла!
Asti Mondoro пишет:
цитата:
При оценке веса и роста собаки важно учитывать, что определяющим фактором является породный тип. При этом нельзя дисквалифицировать несколько крупноватых особей при условии их гармоничности и баланса, в то время как мелкие мопсы не должны становиться победителями в ринге.
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Критерием оценки веса и роста должен быть породный тип.
Ряд экспертов считает, что лучше племенные кобели - те, которые крупнее и тяжелого сложения, хотя многих из них можно назвать просто грубыми.
Другая беда - стремление некоторых заводчиков получить как можно более мелких особей. Опасность такой селекции заключается в том, что мопс становится жалким, убогим и бесполым.
Подписываюсь под каждым словом... Вот об этом я и говорила собственно, только не получилось обьяснить Зато за нас это уже сделали. Что касается Сенашенко, то мы под её экспертизу специально везем достаточно больше количество собак и мне очень интересно услышать её мнение.
Отправлено: 28.06.12 17:24. Заголовок: Rimma пишет: Она су..
Rimma пишет:
цитата:
Она судила у нас в Харькове осенью - многих удивила ...
Ну в мопсах наши описания полностью соответствовали нашим собакам - указала как на достоинства, так и на недостатки. Мы очень остались довольны её судейством. И не только потому, что наши собаки выиграли. А в других породах, немного удивляла. Причём, в некоторых она ссылалась на стандарт (и доставала его), а в некоторых - не уделяла внимание.
Отправлено: 28.06.12 22:06. Заголовок: Я конечно в породе н..
Я конечно в породе недавно, и на истину в последней инстанции не претендую:))) Но то же хочу написать своё мнение по поводу размеров и т.д. мопса. Мне кажется всё очень субъективно. К примеру собаки живущие в условиях холодного (северного) климата, крупнее и массивнее южных собак (не только мопсы, а все породы). Соответственно, южный мопс будет выглядеть суховатым и мелковатым на фоне северных сородичей, и если таких в ринге большинство, то сравнение будет конечно не в его пользу. Точно так же северная собака приехав на юг, будет смотреться кинг конгом на фоне остального поголовья. Касаемо веса...ну не представляю я себе кобеля, весом 7 кг, взглянув на которого можно сказать кобель, не пощупав его при этом. Потому как кобель, должен быть мужиком: башка, костяк и т.д. В то же время, кобель весом далеко за 12, напоминает скорее бульдога, нежели мопса, но всё же он при этом кобель Вес во многом зависит от конституции собаки: сухие жилистые тяжелее сырых и складчатых, хотя последние зачастую, зрительно смотрятся крупнее. так что я думаю, что вес и рост в стандарте имеют не более чем ориентировочные значения, а не являются чётким указанием к действию.
По поводу Сенашенко (и тут молчать не буду ) очень интересный эксперт, со своим мнением на породу и своими предпочтениями. Я всегда с удовольствием вожу под её экспертизу молодёжь - интересно послушать её советы и т.д. Но к сожалению её предпочтения не всегда основываются на стандарте, а бывают сугубо личными (хотя конечно все мы люди). К примеру... Бест юниоров выигрывает Московская сторожевая весьма умеренного костяка и далеко не сног сшибательного экстерьера. Спрашиваю на чём был основан выбор, говорит, что редко видела Москвичей с такими лёгкими движениями (то что собака недотягивает параметрами до породы видимо не столь важно) Дальше... Группу выигрывает чих, спрашиваю почему такая расстановка, на чём основывался выбор... хорошая чишка...давно не видела хороших породных чишек, пусть будет он первый. Вот если честно для меня это не аргумент...но эксперт этой выставки она, так что молчу в тряпочку:)))
Я своих собак под под ней не выставляла, поэтому то, что я пишу - взгляд со стороны . Обращала большое внимание на темперамент мопса, много об этом говорила (она вообще много комментирует, что, конечно, плюс). О слишком бодрой собаке, которая танцевала на столе, сказала что собака ненормально нервная и это у нее наследственное (вариант, озвученный хозяйкой, что собака еще не очень привыкла к выставкам в помещении, поэтому немного нервничает и боится - отмела сразу и безоговорочно). Любит хороший хендлинг, плохо отрингованная собака имеет немного шансов на победу. Удивила тем, что нашла у некоторых собак недостатки, которых там и близко не было (не отметив те, что были). Вообще, как и любой породник, Сенашенко имеет в голове свою картинку мопса...а совпадет ли эта картинка с вашей собакой - всегда вопрос . Еще ей не понравилась шерсть одной из собак, сказала, что она имеет оттенки разного цвета(как-то так ) и что-то там еще с ней не так (уже не помню). При этом, по факту, собака имеет нормальный чистый окрас, успешно выставляется дальше и никто из экспертов, насколько я знаю, к ее шерсти больше претензий не имел . Написала, что помню - может быть девочки, которые выставляли своих собак, расскажут больше.
Отправлено: 28.06.12 22:43. Заголовок: Зашла на форум,а тут..
Зашла на форум,а тут опять споры.....
Rimma пишет:
цитата:
. Еще ей не понравилась шерсть одной из собак, сказала, что она разного цвета и что-то там еще с ней не так (уже не помню). При этом, по факту, собака имеет нормальный чистый окрас, успешно выставляется дальше и никто из экспертов, насколько я знаю, к ее шерсти больше претензий не имел . Написала, что помню - может быть девочки, которые выставляли своих собак, расскажут больше.
Римма,это про мою Ранетку Ранетка была в линьке,хозяйка новичок,конечно тут моя вина,что не подсказала как правильно вычесать и подготовить собаку к выставке,в общем линяла она не равномерно,попа была с подшерстком,а на холке практически без и получается холка темнее,попа светлее.И эксперт прицепился к окрасу,мол это генетическое и у нас большие проблемы,собака вообще не годится для разведения ,долго думала и поставила оч.хор.,но при этом ей понравилась анатомия и движения очень.Так вот,Ранетка переленяла и с окрасом у нас всё в порядке,очень чистый и равномерный,в моей темке много её фото.У Ранетки другие недостатки,которых как раз она и не заметила Хочу сразу добавить,что в этом классе 1 и 2 место получили девочки тоже мои,и тоже описания не совсем соответствовали дествительности
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Я привела пример, как два разных человека видят это положение стандарта. И если посмотреть по всем пунктам, то у них тоже есть различные видения породы.
Не все просто книги пишут . Если б я написала, то у меня по-третьему мнению, у кого-то по-четвёртому и так далее....
А тут я полностью согласна с Аней
Я сейчас много езжу по выставкам и могу сказать что поголовье в Украине очень сильное и побеждают вполне достойные собаки,а вот мопсов терьерного типа я давно не видела.
Ранетка была в линьке,хозяйка новичок,конечно тут моя вина,что не подсказала как правильно вычесать и подготовить собаку к выставке,в общем линяла она не равномерно,попа была с подшерстком,а на холке практически без и получается холка темнее,попа светлее.И эксперт прицепился к окрасу,мол это генетическое и у нас большие проблемы,собака вообще не годится для разведения
Оксан, но она ж сказала это именно на момент выставки. Она то и была в такой шерсти. Поэтому эксперт сделала свой вывод.
Rimma пишет:
цитата:
Вообще, как и любой породник, Сенашенко имеет в голове свою картинку мопса...а совпадет ли эта картинка с вашей собакой - всегда вопрос
Вот, вот!
Что-то темка теперь перешла в экспертов. Но если ещё про Сенашенко, то мопсов у неё нет. Насколько я знаю, она занимается терьерами...
Отправлено: 29.06.12 00:06. Заголовок: Asti Mondoro пишет: ..
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Что-то темка теперь перешла в экспертов.
ну я все равно скажу про Сенашенко, мы были под ее судейством, да, действительно, для нее важен темперамент, показ, окрас, обращает внимание на пигментацию когтей, маски, окрас в целом, подробно все рассказывает, дает рекомендации, объясняет свой выбор, мы получили под ее судейством ЛК, а БОБа отдали суке, с таким объяснением, это явно ее последний БОБ (суке было 6 лет, хотя хендлер слегка схитрила, сказала что собаке 7,5), а ваши все еще впереди По поводу типа, я понимаю что имеют ввиду под понятием европейский тип и американский тип, но у нас в Украине, большинство собак не попадает ни под тот, ни под другой тип, и от этого они никак не хуже. Я уже писала, после поездки, что в Европе мопсы чуток другие, мне они очень импонируют по типу, я там не видела рыхлых собак, при этом они довольно таки плотненькие, более скажу, у них даже мордочки какие-то, улыбающиеся что ли , но так же могу сказать, что и наши собаки им понравились, они сказали, что очень эффектные (по секрету, обычные люди фоткались только с нашими собачками ). и не зря Римма открыла новую темку, выставки и разведение, очень нужная темка, я перечитала очень много литературы (благо заводчик у меня книгоман, и меня присадила ), и тоже считаю, что надо разделять понятие выставочная собака, от племенной собаки. Я лично очень увлеклась выставками, для меня это некая отдушина, при этом я понимаю и знаю недостатки своего Жабика, но мы и не претендуем на звание лучшего производителя, хотя детки от него мне пока нравятся, посмотрим что из них вырастет
Но на самом деле очень интересная тема!!! Спасибо Римма. И я предлагаю действительно обсудить стандарт. В рамках наших собак, отключившись от того, что каждая из них самая любимая. Я думаю это будет интересно для всех!
Вы хотите обсудить НАШИХ (в том числе и ВАШИХ) собак в рамках стандарта? Я правильно Вас понял?
Отправлено: 29.06.12 00:48. Заголовок: Тома77 пишет: я пон..
Тома77 пишет:
цитата:
я понимаю что имеют ввиду под понятием европейский тип и американский тип, но у нас в Украине, большинство собак не попадает ни под тот, ни под другой тип, и от этого они никак не хуже.
Я не согласна. Европейский тип у нас уже увеличивается. ИМХО (моё представление и видение).
чаклун пишет:
цитата:
Вы хотите обсудить НАШИХ (в том числе и ВАШИХ) собак в рамках стандарта? Я правильно Вас понял?
Юра, ты пытаешься опять развить ругань? В рамках стандарта НАШИХ И ВАШИХ собак отсудят эксперты. А мы здесь рассуждаем о типах и их представлении у каждого из нас... А обсуждать собак, да ещё и на форуме как-то не прилично....
можем начать с моего Жабика, я не на кого не обижусь (ну может так, зуб заимею, если нелицеприятности говорить будете )
Asti Mondoro пишет:
цитата:
В рамках стандарта НАШИХ И ВАШИХ собак отсудят эксперты. А мы здесь рассуждаем о типах и их представлении у каждого из нас... А обсуждать собак, да ещё и на форуме как-то не прилично....
Отправлено: 29.06.12 00:52. Заголовок: Asti Mondoro пишет: ..
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Asti Mondoro пишет:
цитата: В рамках стандарта НАШИХ И ВАШИХ собак отсудят эксперты. А мы здесь рассуждаем о типах и их представлении у каждого из нас... А обсуждать собак, да ещё и на форуме как-то не прилично....
Отправлено: 29.06.12 00:57. Заголовок: Asti Mondoro пишет: ..
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Юра, ты пытаешься опять развить ругань?
Нет, ни какой ругани. Хотел этим сказать, что ты и написала..Asti Mondoro пишет:
цитата:
Asti Mondoro пишет:
цитата: В рамках стандарта НАШИХ И ВАШИХ собак отсудят эксперты. А мы здесь рассуждаем о типах и их представлении у каждого из нас... А обсуждать собак, да ещё и на форуме как-то не прилично....
Юр, если нет, то зачем предлагаешь то, из чего может потом вылиться скандал. И про обсуждение чужих и своих собак никто не писал. Не будем развивать дальше.
Отправлено: 29.06.12 01:08. Заголовок: Стремление - это пра..
Стремление - это правильно, просто у некоторых людей, стремление какое-то извращеное, выискивают такой тип, что обнять и плакать, и самое страшное, гордятся этим и закрепляют его. Хотя о каких типах может идти речь, если элементарно даже о пигментации не задумываются, серые маски, белые когти и т.д.
Отправлено: 29.06.12 01:09. Заголовок: Вот у меня есть вопр..
Вот у меня есть вопрос... Стандарт:
цитата:
ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ: Морда: Короткая, тупая, квадратная, не вздернутая Челюсти/Зубы: Небольшой перекус. Кривой рот, зубы или видимый язык, при закрытой пасти очень нежелательны. Широкая нижняя челюсть с резцами практически на одной линии. Глаза: Темные, очень большие, круглой формы, мягкое и заинтересованное выражение, очень блестящее, и когда взволнован, полный огня. Уши: Тонкие, маленькие, мягкие как черный бархат. Два вида - «Ухо роза» - сворачивается и чуть откинуто назад . «Ухо пуговица» - сворачивается вперед, лежит близко к черепу, кончик уха указывает к глазу. Предпочтение отдается последнему.
Почему эксперты на выставках указывают как недостаток плотно прилегающую нижнюю губу? Уже знаю около 10 таких случаев! В стандарте ведь об этом ничего не сказано.
Стремление - это правильно, просто у некоторых людей, стремление какое-то извращеное, выискивают такой тип, что обнять и плакать, и самое страшное, гордятся этим и закрепляют его. Хотя о каких типах может идти речь, если элементарно даже о пигментации не задумываются, серые маски, белые когти и т.д.
Стремление - это правильно, просто у некоторых людей, стремление какое-то извращеное, выискивают такой тип, что обнять и плакать, и самое страшное, гордятся этим и закрепляют его. Хотя о каких типах может идти речь, если элементарно даже о пигментации не задумываются, серые маски, белые когти и т.д.
1000 процентов размноженцы..и еще и заявляют ,что : а нам такие собачки нравятся
Отправлено: 29.06.12 01:22. Заголовок: Ingrid пишет: у шар..
Ingrid пишет:
цитата:
у шар-пеев -это порок,т.к. мешает нормальгному образу жизни собаки,губа плотно прилегает -есть термин"тугая губа" прижимает зубы,а то и вовсе потом накрывает зубы...собаке тяжело есть...неудобства во всем..,губа давит на зубы и со временем зубы вминаются внутрь..ну и нарушается прикус...
Это у них в стандарте написано? У мопсов об этом ничего не сказано. И жить не мешает - это точно!
Отправлено: 29.06.12 01:22. Заголовок: Написала пост,а он к..
Написала пост,а он куда то исчез(( Asti Mondoro пишет:
цитата:
Почему эксперты на выставках указывают как недостаток плотно прилегающую нижнюю губу? Уже знаю около 10 таких случаев! В стандарте ведь об этом ничего не сказано.
Могу ответить как я это вижу(у меня был шар-пей и я об этом наслышана)... у шар-пеев -это порок,т.к. мешает нормальгному образу жизни собаки,губа плотно прилегает -есть термин"тугая губа" прижимает зубы,а то и вовсе потом накрывает зубы...собаке тяжело есть...неудобства во всем..,губа давит на зубы и со временем зубы вминаются внутрь..ну и нарушается прикус...и опять же это мешает нормальному здоровому образу жизни у собак,думаю многие эксперты стали на это обращать внимание, так как это уже отслеживается не только в породе шар-пей.
Отправлено: 29.06.12 01:30. Заголовок: Asti Mondoro пишет: ..
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Почему эксперты на выставках указывают как недостаток плотно прилегающую нижнюю губу? Уже знаю около 10 таких случаев! В стандарте ведь об этом ничего не сказано.
....ой,и мне интЫрЕсно!!!!! У нас есть подружка, (мопсишка)на мой ,не опытный "взгляд",красивая девочка(на всяк случАй пишу- КСУ-ная),так вот,ее хозяйка пожаловалась,что на выставке,эксперт ,на плотно прилегающую губу,тоже обратил внимание и указал,как на недостаток... Я об этом ни когда не читала,не слышала....
Отправлено: 29.06.12 01:32. Заголовок: Asti Mondoro пишет: ..
Asti Mondoro пишет:
цитата:
Это у них в стандарте написано?
Да это именно плембрак. Дисквалифицирующие недостатки: 1. Плоская передняя часть морды с сильным недокусом; перекус 2. Сплошной розовый язык. 3. Завернутая нижняя губа, нарушающая прикус.
У шар-пеев, имеющих мясистую морду, иногда встречается так называемая «тесная губа» — нижняя губа заворачивается вовнутрь и закрывает зубы нижней челюсти, что может быть причиной затрудненного питания и определения прикуса. Дефект устраняется хирургическим путем, по такие собаки не выставляются.
В книге это все более подробно описано,именно плотно прижатая нижняя губа -это и есть "тугая"-и это уже не допускается.
Отправлено: 29.06.12 08:44. Заголовок: Nura пишет: на выс..
Nura пишет:
цитата:
на выставке,эксперт ,на плотно прилегающую губу,тоже обратил внимание и указал,как на недостаток..
Было бы неплохо, если б эксперты писали этот недостаток в тему, а то как-то моей Лере тоже про плотную нижнюю губу кто-то из экспертов (не помню) написал . А у нее этой проблеммы и близко нет, в нормальном состоянии губа свободно отходит от зубов (ее вообще вывернуть наружу можно ), но на выставке она не желала показывать зубы и зажала губку намертво - вот такое в описании и получили ...
Отправлено: 29.06.12 11:00. Заголовок: ShuWil пишет: а та..
ShuWil пишет:
цитата:
а так называемый бразильский тип мопса
Надюш, знаешь, наши мопсы, разбавленные бразильскими кровями мне нравятся, сами бразильские не знаю, много не видела, а вот европейские, разбавленные бразильцами, мне не нравятся, те что я видела, 5 собачек, были с очень маленькими головками, на 2 годичную суку, я подумала, что это юниор
Отправлено: 29.06.12 23:29. Заголовок: Тома77 пишет: а это..
Тома77 пишет:
цитата:
а это так и записано в недостаток? просто многие не правильно воспринимают информацию, сказанную экспертом
Том,моему Шону в Николаеве на моно эксперт сказала,что плотно прилегающая губа,долго качала головой и говорила,что не понимает,как же он,бедный,кушает...И поставила ОЧхор. Так что думаю,она сочла это за недостаток ! Хотя у Шона губа совсем не плотно прилегающая,просто он отказывается показывать зубы... А вот у Жарочки губа плотно прилегающая,что мешает показать эксперту зубы,но замечаний ей не делал никто...
Ingrid пишет:
цитата:
3. Завернутая нижняя губа, нарушающая прикус.
Думаю,это немного не то,что у мопсов называют плотно прилегающей губой...на прикус это не влияет,и зубы не закрывает...
Отправлено: 30.06.12 09:26. Заголовок: Тома77 пишет: а это..
Тома77 пишет:
цитата:
а это так и записано в недостаток? просто многие не правильно воспринимают информацию, сказанную экспертом
Да нет, информация воспринимается правильно. И записывается именно как недостаток. В нескольких случаях, которые мне известны - это повлияло на оценку и расстановку...
Отправлено: 10.11.12 10:22. Заголовок: Вот подглядела на фо..
Вот подглядела на форуме сайта*Кнопсики мопсики* Желательный вес мопса от 6,5 до 8,5 кг. Вес как отдельно взятая категория не может определять размер собаки. Необходимо также помнить, что из карликовых пород мопс имеет самую большую плотность массы на квадратный сантиметр. Стандарт подразумевает, что суки и кобели должны быть одинакового размера, но все же, желательно, чтобы суки были примерно 7,5-9 кг, а кобели - 9-11 кг.
FCI-Standard N° 253 BEHAVIOUR AND TEMPERAMENT: Great charm, dignity and intelligence. Even-tempered, happy and lively disposition. HEAD Relatively large and in proportion to body, round, not apple-headed. CRANIAL REGION: Skull: With no indentation. Wrinkles on forehead clearly defined without exaggeration. FACIAL REGION: Nose: Black with fairly large well opened nostrils. Pinched nostrils and heavy over nose wrinkle is unacceptable and should be heavily penalised. Muzzle: Relatively short, blunt, square, not upfaced. Eyes or nose never adversely affected or obscured by over nose wrinkle. Jaws / Teeth: Slightly undershot. Wide lower jaw with incisors almost in a straight line. Wry mouth, teeth or tongue showing all highly undesirable and should be heavily penalised. Eyes: Dark, relatively large, round in shape, soft and solicitous in expression, very lustrous, and when excited, full of fire. Never protruding, exaggerated or showing white when looking straight ahead. Free from obvious eye problems. Ears: Thin, small, soft like black velvet. Two kinds – “Rose ear” - small drop-ear which folds over and back to reveal the burr. “Button ear” - ear flap folding forward, tip lying close to skull to cover opening. Preference given to latter. NECK: Slightly arched to resemble a crest, strong, thick with enough length to carry head proudly. BODY: Short and cobby. Topline: Level, neither roached nor dipping. Chest: Broad in chest. Ribs well sprung and carried well back. TAIL: High-set, tightly curled over hip. Double curl highly desirable. LIMBS FOREQUARTERS: Shoulder: Well sloped. Forearm: Legs very strong, straight, of moderate length, and well under body. Forefeet: Neither so long as the foot of the hare, nor so round as that of the cat; well split up toes; the nails black. HINDQUARTERS: General appearance: Legs very strong, of moderate length, well under body, straight and parallel when viewed from rear. Stifle (Knee): With good turn of stifle. Hind feet: Neither so long as the foot of the hare, nor so round as that of the cat; well split up toes; the nails black. GAIT / MOVEMENT: Viewed from in front should rise and fall with legs well under shoulder, feet keeping directly to front, not turning in or out. From behind action just as true. Using forelegs strongly putting them well forward with hindlegs moving freely and using stifles well. A slight roll of hindquarters typifies gait. Capable of purposeful and steady movement. COAT: Hair: Fine, smooth, soft, short and glossy, neither harsh nor woolly. Colour: Silver, apricot, fawn or black. Each clearly defined, to make contrast complete between colour, trace (black line extending from occiput to tail) and mask. Markings clearly defined. Muzzle or mask, ears, moles on cheeks, thumb mark or diamond on forehead and trace as black as possible. WEIGHT: Weight: Ideal weight 6.3 - 8.1 kgs. Should be hard of muscle but substance must not be confused with overweight. FAULTS: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. DISQUALIFYING FAULTS • Aggressive or overly shy. • Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.
Отправлено: 23.01.13 17:03. Заголовок: Rimma пишет: Я заду..
Rimma пишет:
цитата:
Я задумалась на эту тему...вспомнила выставки за прошедший год и пришла к выводу, что давно не видела в победителях мопсов терьерного типа (хотя, на выставках они конечно есть в наличии, но их не так уж много), а вот шарпеистые мопсы и мопсы бульдожьего типа еще иногда выигрывают. А вообще, если вспомнить выставки 5-ти летней давности, то тогда, действительно, было гораздо больше крупных, на коротких кривеньких ножках, толстых и сильно зашкуренных собак. Сейчас этот тип потихоньку уходит в прошлое, что только в плюс породе в целом. ИМХО.
Вот вспоминаю я мопсов пятилетней давности. Но хоть убейте меня, не помню на коротеньких кривеньких ножках.
Отправлено: 24.01.13 13:05. Заголовок: Rimma пишет: и комм..
Rimma пишет:
цитата:
и комментарии...отражают вИдение автора
Ну да. У меня еще вопрос к опытным мопсятникам - какой рост мопса может соответствовать указанному в стандарте весу? Скажем так: 8 кг для кобеля и 6,5 кг для суки? Крепкое телосложение - само собой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Неоднозначная тема конечно... А что касается веса, то 15 кг даже спаниель не весит, а уж мопс так и подавно. Но я думаю, что вес был только поводом как то придраться, поэтому полностью поддерживаю 
) :какой внутрипородный тип нынче моден? 
Для меня лично является серьезным недостатком отсутствие хорошего костяка и передних, задних углов, а как следствие отсутствие толчка и продуктивных движений, но уж никак не вес о котором говорится выше. Скорее интересует тип конституции и гармоничность. Я воспитана на собаках классической анатомии, и за те 10 лет которые занимаюсь собаками и езжу по выставкам насмотрелась много. И сделала для себя выводы. В мопсе хочу видеть тоже самое. 
Поэтому заводчик старается идти к своей картинке..а не к тому кто выграл на той или иной выставке 
Намек на всех кто выигрывает 
какая распущенность?что Вы себе позволяете? 
видать долго выжидали момента 
) Развеселили, что не дает Вам покоя моя собака и ее достижения 
о своих же намеках? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума