Сообщение: 3383
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Республика Чили, Сантьяго
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 25.04.12 21:46. Заголовок: Есть вопрос. В станд..
Есть вопрос. В стандарте у мопса 4 окраса.Где то в стандарте,других нормативных документах говорится о том,что собак (мопсов) разных окрасов можно вязать между собой?Где об этом можно прочитать? Знаю,что можно,но нигде про это не ЧИТАЛА. Вопрос возник не случайно. Как к этому вопросу относятся на Украине,России,Германии и т.д. Например,в Чили,как выяснилось,вязать мопсов разных окрасов (прежде всего говорится о бежевом и черном) не запрещено,но и не рекомендовано.Во как!
Сообщение: 3384
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Республика Чили, Сантьяго
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 25.04.12 21:55. Заголовок: А еще скажу страшную..
А еще скажу страшную вещь:на этом континенте черные мопсы не получили распространение.Считается,что они хуже своих бежевых собратьев:и костяк плохой и,вообще,собирают в себе весь генетический мусор. В меня помидорами не кидайтесь.Я высказываю чужое мнение,которое мне,как хозяйке черных мопсов не дает покоя. Пусть мнение это ошибочно,но тем не менее ,как объяснить,что 1) здесь почти нет черных мопсов,2) почему многие судьи относятся негативно к черным мопсам?От этих то фактов никуда не деться!
других нормативных документах говорится о том,что собак (мопсов) разных окрасов можно вязать между собой?Где об этом можно прочитать?
Нигде не написано, НО, что не запрещено... батон пишет:
цитата:
Как к этому вопросу относятся на Украине,России,Германии и т.д.
У нас, и в России, к подобным вязкам относятся спокойно, а стОит ли это делать каждый решает сам по соображениям целесообразности. Хотя, например, в известнейшей книге Ширли Томас "Мопс" написано, что нельзя вязать бежиков с черными...
Считается,что они хуже своих бежевых собратьев:и костяк плохой и,вообще,собирают в себе весь генетический мусор.
Свет, я в Чили не была, но подобные мысли слышу не в первый раз батон пишет:
цитата:
В стандарте у мопса 4 окраса.
У нас, на самом деле, с четырьмя окрасами туго . По сути, есть два - беж. и черн. Что касается трех нечерных окрасов, то тому, что написано в наших родухах, верить нельзя . Знаю кучу бежевых мопсов, в родухах которых написано абрикос. А ведь абрикос у мопсов, это совершенно не то, что абрикос, например, у пуделей. Когда актировали Леркин помет, то меня в клубе предупредили, что сейчас пишут только 2 окраса - палевый или черный. НаписАли детям в щенячках РLE (т.е. палевые), а они-то бежики. Потом, когда дети поменяли щенячки на родухи, то окрас там оказался fawn (т.е. олений). Короче, полный безлад . В итоге, например у меня 3 девчонки бежики, а по родухам они - 2 бежики, а одна - fawn.
Произнесла мучивший меня вопрос вслух и сразу поняла почему в Чили нет черных мопсов. Вывести хорошего черного мопса сложно,т.е. - не-рен-тАбельно. А если у меня есть хороший мопс,еще и черного цвета, то я вдвойне счастливый мопсовладелец!
Отправлено: 25.04.12 23:24. Заголовок: батон пишет: но тем..
батон пишет:
цитата:
но тем не менее ,как объяснить,что 1) здесь почти нет черных мопсов,2) почему многие судьи относятся негативно к черным мопсам?От этих то фактов никуда не деться!
Я задавала себе подобные вопросы ... И у нас многие считают черных мопсов "вторым сортом". Думаю, что это проблемма "историческая". Еще 8-10 лет назад в Украине сложно было увидеть красивого черного мопса . В основном встречались невыразительные особи на тонких лапках, да и тех было совсем немного (и заводчики жаловались, что черных неохотно покупают). Но ситуация очень сильно изменилась, и, на сегодняшний день Украина и Россия имеют очень сильное поголовье черных мопсов . Они стали популярными, люди стали охотнее покупать черных щенков. А то, что судьи не любят черных мопсов, мне временами кажется мифом ...я не замечаю такой зависимости - у нас очень часто выигрывают черные собаки (причем выигрывают и породные ринги и бесты), и для нас это уже давно стало нормой. Скрытый текст
Может быть потому, что у нас действительно много красивых черных мопсов?
Я, конечно, поклонница бежиков ...это моя любофф , но мимо красивого черного не пройду . Дело-то не в цвете, а в породности собаки . А Чили...Наверно, в Чили еще не "распробовали" чернышей !
батон пишет:
цитата:
А если у меня есть хороший мопс,еще и черного цвета, то я вдвойне счастливый мопсовладелец!
НаписАли детям в щенячках РLE (т.е. палевые), а они-то бежики. Потом, когда дети поменяли щенячки на родухи, то окрас там оказался fawn (т.е. олений). Короче, полный безлад .
Вот-вот я на это тоже обратила внимание, что нам окрас поменяли в родословной. Я еще на какую-то из выставок, заполняя регистрационный лист, скопировала со щенячьего возраста окрас PLE, только после отправки регистрации увидела, что в родословной другой окрас .
батон пишет:
цитата:
А если у меня есть хороший мопс,еще и черного цвета, то я вдвойне счастливый мопсовладелец!
operatio Доброе время суток. Шерсть по своей структуре делится на остевой волос (основной) и подшерсток (пух). Остевой волос, как правило, имеет хорошо прокрашенный черный цвет, а красноватый или серый (у разных типов собак по разному) оттенок шерсти придает именно подшерсток. Собаку нужно регулярно вычесывать, например, фурминатором (см. интернет). Вы просто удивитесь сколько пуха можно вычесать фурминатором из гладкошерстного мопса.
На оттенок шубы также влияет кол-во солнышка. Черные мопсы, например, на чилийском солнце выгорают просто до серого цвета. Ну опять же, у разных собак по разному. У моего мопса - кобеля, у него папа - американец, мама - украинка, шерсть жесткая, почти не выгорает на солнце. При определенном освещении шерсть в области воротника светится красным кирпичем. Сука у меня чилийка. Шерстка нежная, короткая, плотноприлегающая к корпусу. Шерсть у нее сильно выгорает. Ее однопометники в питомнике, проводящие весь световой день на улице, в открытых вольерах выгорают еще сильнее.
Я поищу вам ссылку по окрасу.
operatio пишет:
цитата:
Щенок черного мопса рыжеет шерсть... Это нормально?
Это нормально. operatio пишет:
цитата:
И когда пройдет
Это не проходит. Становится только более или менее ярко выраженным.
Сообщение: 4240
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Республика Чили, Сантьяго
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 12.12.12 03:00. Заголовок: Ссылку на форум дава..
Ссылку на форум давать не буду, т.к. там нужна регистрация. Если захотите, кину через ЛС.
Накопирую кусками из раздела Генетика окрасов мопсов, плюс обсуждение этого вопроса проф.заводчиками:
Генетика окрасов мопса Черный
Черный окрас мопса обусловлен наличием доминантного гена K- при наличии гена В-, инициирующего синтез черного эумеланина.
Изредка отмечаются небольшие белые отметины в точках первичной депигментации, обусловленные генами ss. Судя по тому, что все собаки данной породы группы иных окрасов имеют выраженную маску, можно предположить, что черные мопсы являются скрытыми носителями аллеля маски Em
Генетическая формула черного окраса
ayayBBC-DDEmEmK-S-
Абрикосовый (олений)
По своей сути этот окрас представляет собой соболиный. Он может быть в большей или меньшей степени затененным, что связано с наличием затеняющих полигенов, действующими совместно с аллелями ауау, обусловливающими соболиный окрас. Они же определяют наличие на спине темной полосы. Оттенок соболиного окраса зависит от системы генов-модификаторов. Своеобразный приглушенный окрас связан с толстым покровным слоем волоса и распределением пигментов главным образом в его сердцевине. Мопсы имеют весьма определенный рисунок маски, который поддерживается искусственным отбором. Кроме того, выраженные темные концы часто имеет и шерсть на передней части тела. Вполне возможно, что этот рисунок в большой степени обусловлен генами-модификаторами, функционирующими при наличии аллеля Em .
Генетическая формула этого окраса
ауауВBС-DDЕmЕmkkS-
Серебристый окрас
Среди мопсов встречаются собаки серо-стального окраса, так называемые серебристые. Их окрас, вероятнее всего, обусловлен наличием пары рецессивных аллелей cchcch, а возможно и других генов, оказывающих модифицирующее воздействие на желтый пигмент феомеланин.
Генетическая формула этого окраса
ауауВBcchcchDDЕmЕmkkS-
Скрещивание мопсов разных окрасов
Черный и черный
Черные мопсы могут быть гетерозиготны по генам k и cch, поэтому при скрещивании двух черных собак между собой возможно рождение щенков всех окрасов, предусмотренных стандартом.
Так, например, при скрещивании особей с генотипами
ayayBBC-DDEmEmKkS- х ayay BBC-DDEmEmKkS-
в потомстве могут получиться щенки таких генотипов:
ayayBBC-DDEmEmK-S- (черный)
ауауВBС-DDЕmЕmkkS- (соболиный)
А при скрещивании между собой особей, гетерозиготных по генам k и cch,
ayayBBCcchDDEmEmKkS- х ayayBBCcchDDEmEmKkS-,
возможно рождение щенков всех вариантов окраса:
ayayBBC-DDEmEmK-S- (черный)
аyаyВBС-DDЕmЕm kkS- (соболиный)
аyаyВBcchcchDDЕmЕmkkS- (серебристый)
Соболиный и соболиный
Мопсы соболиного окраса могут быть гетерозиготны только по гену cch, поэтому при их скрещивании
(аyаyВBСcch-DDEmEmkkS- х аyаyВBСcchDDEmEmkkS-)
возможно рождение щенков только соболиного и серебристого окрасов:
ayayВBС-DDEmEmkkS- (соболиный)
ayayВBcchcchDDEmEmkkS- (серебристый)
Черный и соболиный
В этом случае результаты вязки будут зависеть от генотипа черной собаки. Если она гомозиготна по гену K (KK), при вязке
аyаyBBC-DDEmEmKKS- х аyаyBBC-DDEmEmkkS-
возможно рождение только черных щенков генотипа аyаyBBC-DDEmEmKkS-
Если же черная собака гетерозиготна по гену k (Kk), при вязке
аyаyBBC-DDEmEmKkS- х аyаyBBC-DDEmEmkkS-
в потомстве могут получиться щенки, следующих генотипов:
ayayВBС-DDEmEmK-S- (черный)
ayayВBС-DD EmEmkkS- (соболиный)
Если и черная, и соболиная собаки гетерозиготны по гену cch, при вязке
аyаyВBСcchDDEmEmKkS- х аyаyВBСcchDDEmEmkkS-
возможно рождение щенков всех окрасов, предусмотренных стандартом:
ayayBBC-DDEmEmK-S- (черный)
ayayВBС-DDEmEmkkS- (соболиный)
ayayВBcchcchDDEmEmkkS- (серебристый)
Из стандарта
Окрас. Чисто-черный, серебристый и абрикосово-олений. У последних двух должны быть контрастная черная маска на морде, черные отметины на щеках, на лбу («диадема», черные уши и черный «ремень» на спине (от затылочного бугра до основания хвоста – угревая полоса).
Пороки. Светлая, размытая, несимметричная маска, за исключением черных собак.
Основные гены окраса мопса
ау– обусловливает формирование соболиного, т.е. рыжего с затемненными концами волос, окраса. Присутствует у всех представителей породы;
В – обусловливает синтез черного эумеланина, присутствует у всех представителей породы;
в – обусловливает синтез коричневого эумеланина, в породе отсутствует;
С – обусловливает окрас нормальной интенсивности, присутствует у большей части представителей породы;
cch– может обусловливать развитие серебристого окраса;
D – обусловливает развитие окраса нормальной интенсивности, присутствует у всех представителей породы;
d – обусловливает врожденное осветление окраса, в породе отсутствует;
еm– обусловливает развитие темной маски, присутствует у всех представителей породы;
е – обусловливает один из типов рыжих окрасов, в породе отсутствует;
K – обусловливает развитие сплошного окраса эумеланиновой группы;
k – позволяет сформироваться соболиному окрасу;
S – обусловливает сплошной окрас;
s – обусловливает наличие белых пятен.
Поскольку очень многие представители породы имеют белые отметины большей или меньшей протяженности, можно предполагать, что большая часть представителей породы является носителями данных аллелей. автор М. Сотская
И вот что пишет Э. Романенкова о бурости черного окраса: "Бурина чёрного связана со структурой волоса. Чем плотнее корковый слой шерстинки и/или чем толще волос, тем менее он подвержен бурению. И наоборот, тонкий волос и/или с рыхлым корковым слоем легко буреет. Это связано с количеством гранулоцитов эумеланина в волоске. Наш глаз воспринимает цвет, когда свет, падающий на волос, отражается от него. Т.к. волос - субстанция "полупрозрачная", луч света проникает в вещество волоса и преломляется. Вспомните школьную физику, когда луч белого света, проходя через призму, даёт радугу цветов. Таким образом, бурина чёрного не связана с генами окраса, а зависит от генов структуры шерсти. Кстати, хорошо известно, как выгорают на солнце чёрные собаки до бурого, коричневые до палевого состояния. Это под действием ультрафиолета (фотонов света) происходит разрушение гранулоцитов, т.е. количество действующего эумеланина падает - цвет меняется."
Сейчас разговаривала со своей приятельницей-генетиком,она сказала,что буризна может проявляться и в гомо-собаке,и как правило это связано с повышением в питании каротина ( про-витамина А). Особенно много каротина в комах Роял ( только в кормах для шнауцеров его мало,специально,чтобы шерсть не бурела) И сказала,что с генной формулой буризна никак не связана. Вообщем,похоже,что это все еще мало изучено учеными-генетиками
Вот примерно так и думала, что в бОльшей степени от генов структуры шерсти зависит буризна
А еще экспериментальным путем ученые выяснили,что содержание собак в холодном климате приводит к потемнению окраса ...(это и бежам относится),а содержание в жарком климате-к осветланию...
Может быть....Ведь, бурость придает именно подшерсток(коричневатый, сероватый), и на стадии линьки, как правило. Ость имеет стойкий окрас.А вот тонкий волос подшерста перед линькой теряет значительную часть пигмента.
Сейчас разговаривала со своей приятельницей-генетиком,она сказала,что буризна может проявляться и в гомо-собаке,и как правило это связано с повышением в питании каротина ( про-витамина А).
Это тож имеет место быть. У нас был пудель абрикос, рекомендовали для яркости окраса кормить морковкой. Действительно, окрас становился ярче
И не даром же есть корма для собак светлого и черного окрасов
Всеж наличие подшерстка и его цвет и количество у черных - важный момент в окрасе. Ость, чаще всего иссиня черная.
Отправлено: 12.12.12 18:55. Заголовок: Свет, спасибо за ста..
Свет, спасибо за статью, много читала, но эта статья доступная. но для себя я поняла, там где работает "Гена", концов не найдешь, в одном помете есть щенки и с почти идеальным черным, и с буростью. у нас в детстве Жабчик был буроват, после первой линьки шерсть поменялась на более черную насыщенную, буроватость осталась на шее (но в складках шейных ее не видно )
Отправлено: 08.01.13 21:44. Заголовок: Вот почему я не любл..
Вот почему я не люблю лохматых черных...простите, черных с подшерстком. Потому что они, не буду говорить всегда, но, в основном, буреют. особенно в линьку. Некоторые становятся откровенно ржавыми. батон пишет:
цитата:
Вы просто удивитесь сколько пуха можно вычесать фурминатором из гладкошерстного мопса.
У Цацы моей вообще ничего не вычешешь. Поставишь фурминатор у шеи и до попы проедешь ни за что не зацепившись. Одна очень короткая ость. У Марио и Соломона только в районе бедер на фурминаторе чуть появляется пух. Такая же у меня бежевая Кира. Такая была и самая старшая черная Сара, шерсть шелк, фурминатору там делать нечего...было. Подшерсток появился в 5 лет после того как она перезимовала в Москве при -20))) не сильный, но фурминатором есть, что вычесать))) По поводу вязок - есть мнение, что подвязывать черных бежевыми изредка надо, чтоб не терять костяк. Разумеется, хорошими бежевыми.
Отправлено: 08.01.13 22:58. Заголовок: Меня замучил вопрос ..
Меня замучил вопрос по поводу цвета, помогите разобраться. В стандарте сказано, что эксперт может дисквалифицировать собаку за цвет. Там написано, что у черного мопса не должно быть белых отметин. Так вот, скажите, собака шоу класса черного окраса может иметь белые отметины? Огромное спасибо
Сообщение: 4306
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Республика Чили, Сантьяго
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 09.01.13 04:11. Заголовок: pmv1979 пишет: В с..
pmv1979 пишет: В стандарте сказано, что эксперт может дисквалифицировать собаку за цвет. Там написано, что у черного мопса не должно быть белых отметин . Дайте ссылку на этот стандарт, тогда и поговорим.
Отправлено: 09.01.13 08:43. Заголовок: Большинство эксперто..
Большинство экспертов не обращает внимание на небольшие белые отметины на груди черных мопсов.pmv1979 пишет:
цитата:
Так вот, скажите, собака шоу класса черного окраса может иметь белые отметины?
И я, самое последнее, на что бы обратила внимание при выборе себе щенка - это небольшое белое пятнышко на груди. Есть много другого более важного. ИМХО. Голова, ноги, корпус...структура шерсти. Вот на структуру шерсти вообще, по-моему, уже никто не обращает внимание. По стандарту - ШЕРСТЬ: Тонкая, короткая, мягкая и блестящая. Не длинная, не жесткая и не пушистая. А у нас что творится? лохматые длинношерстные мопсы, которых стригут по корпусу...ужасы!!! Так что маленькое пятнышко белое на груди...нууу. хотелось бы , чтоб ко всему прекрасному, что есть в щенке, он еще и абсолютно черный был.
Так и есть, но большинство экспертов смотрят на небольшие белые пятна у чернышей сквозь пальцы и не штрафуют за это. У нас куча таких негриков-чемпионов .
Отправлено: 09.01.13 15:56. Заголовок: Ой, Rimma , тут упод..
Ой, Rimma , тут уподмигиваться можно по всем параметрам. Белое пятнышко на груди это такая мелочь. Сколько у нас чемпионов беззубых, безмасочных, безголовых, с слабым костяком, пушистых и длинношерстных до безобразия, огромного роста, задыхающихся при малейших нагрузках и т.д. и т.п.
Отправлено: 09.01.13 16:22. Заголовок: И почему вопрос вста..
И почему вопрос встает по белым пятнам только у черных мопсов? Потому что их видно? Кто занимается разведением тот знает, сколько бежиков рождается с белыми отметинами и не только на груди. Да и пройдите на форуме по темкам о родившихся малышах. при росте малышей они где-то закрашиваются, а где-то при перелиньке просто становятся практически не заметны. Но ведь они никуда не деваются. И собака идет в ринги, в разведение. Уж давайте дальше подмигивать. И попробуйте в своем разведении получить красивых черных...это сложно ,и поэтому их мало,и, наверно, поэтому многие эксперты не придают особого значения белым пятнышкам на груди при прочих достойных параметрах. Может где-то и резко, но черных люблю...и задело пренебрежение
Белое пятнышко на груди это такая мелочь. Сколько у нас чемпионов беззубых, безмасочных, безголовых, с слабым костяком, пушистых и длинношерстных до безобразия, огромного роста, задыхающихся при малейших нагрузках и т.д. и т.п.
Рина пишет:
цитата:
сколько бежиков рождается с белыми отметинами и не только на груди. Да и пройдите на форуме по темкам о родившихся малышах. при росте малышей они где-то закрашиваются, а где-то при перелиньке просто становятся практически не заметны. Но ведь они никуда не деваются. И собака идет в ринги, в разведение.
Отправлено: 09.01.13 17:28. Заголовок: Рина пишет: и заде..
Рина пишет:
цитата:
и задело пренебрежение
Ира, где здесь пренебрежение??? А мое подмигивание имело несколько иной смысл...как я понимаю, человек хотел понять может ли черный мопс с белыми отметинами быть шоу-класса, так вот я и намекала, что это совершенно не проблемма ! Рина пишет:
цитата:
Белое пятнышко на груди это такая мелочь. Сколько у нас чемпионов беззубых, безмасочных, безголовых, с слабым костяком, пушистых и длинношерстных до безобразия, огромного роста, задыхающихся при малейших нагрузках и т.д. и т.п.
Вот тут и спорить не буду - так и есть. И список можно продолжить...
Отправлено: 09.01.13 18:31. Заголовок: pmv1979 пишет: У ме..
pmv1979 пишет:
цитата:
У меня вопрос встал, только по той причине, что я хочу себе купить черного мопса шоу класса. Вот немного и не поняла по поводу стандарта.
Если щенок достойный и есть маленькое белое пятнышко - ничего страшного. Закрасите, в крайнем случае))) Если уж при подготовке к выставкам некоторых мопсов необходимо стричь и брить машинкой, да красить в полный рост от ушей до хвоста.
Сообщение: 4309
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Республика Чили, Сантьяго
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 09.01.13 21:03. Заголовок: pmv1979 Спасибо за с..
pmv1979 Спасибо за ссылку. Огорчена. Вспоминается фильм "Пираты Карибского моря", жизнь без правил по условному кодексу... Так и наш стандарт: напишем вес мопсов 6-8 кг, а на практике и 11 кг очень даже, напишем, что пятна недопустимы, а сколько "пятнистых" чемпионов и не потому, что на безрыбье и рак рыба, а в большой конкуренции, да на выставках хорошего уровня. И т.д. На то они и правила, чтобы их нарушать. Так что ли? У меня давно есть вопросы к его величеству Стандарт.
pmv1979 хотите черного мопса без отметин, берите, выбор огромен.
напишем вес мопсов 6-8 кг, а на практике и 11 кг очень даже
Интересно, у кого мопсы в стандарте. Про сук не говорю. Интересны кобели. С удовольствием посмотрела бы на такого 8 кг кобеля , соответствующего определению «многое в малом». И дальше по стандарту - мощного, с сильно развитой мускулатурой... Не для этой темы, конечно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
!
. Знаю кучу бежевых мопсов, в родухах которых написано абрикос. А ведь абрикос у мопсов, это совершенно не то, что абрикос, например, у пуделей. Когда актировали Леркин помет, то меня в клубе предупредили, что сейчас пишут только 2 окраса - палевый или черный. НаписАли детям в щенячках РLE (т.е. палевые), а они-то бежики. Потом, когда дети поменяли щенячки на родухи, то окрас там оказался fawn (т.е. олений). Короче, полный безлад 
. В итоге, например у меня 3 девчонки бежики, а по родухам они - 2 бежики, а одна - fawn.
... И у нас многие считают черных мопсов "вторым сортом". Думаю, что это проблемма "историческая". Еще 8-10 лет назад в Украине сложно было увидеть красивого черного мопса 
. В основном встречались невыразительные особи на тонких лапках, да и тех было совсем немного (и заводчики жаловались, что черных неохотно покупают). Но ситуация очень сильно изменилась, и, на сегодняшний день Украина и Россия имеют очень сильное поголовье черных мопсов 
. Они стали популярными, люди стали охотнее покупать черных щенков. 
...это моя любофф 
, но мимо красивого черного не пройду 
Я еще на какую-то из выставок, заполняя регистрационный лист, скопировала со щенячьего возраста окрас PLE, только после отправки регистрации увидела, что в родословной другой окрас 
. 
Да какая уже разница,на кого он будет похож,любите малыша и будет и Вам и ему счастье... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума