On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

ФОРУМ ВСЕУКРАИНСКОГО КЛУБА ПОРОДЫ МОПС



АвторСообщение



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 25.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 16:03. Заголовок: Продается "суперэлита", или издержки рекламы


Любое популярное издание о домашних любимцах заполнено наивно-слащавыми рассказами о достоинствах собственных животных, сильно смахивающими на рекламу. Нередки публикации о фантастических подвигах и способностях братьев наших меньших. Особенно надо отметить, этим грешат собаководы.
Желание владельцев и заводчиков подать в лучшем свете свою любимую породу понятно. Однако интерес к тому или иному изданию обычно не определяется наличием подобных материалов, пригодных, чтобы скоротать время в транспорте. Газеты и журналы о животных пестрят рекламными объявлениями и статьями, которым все меньше и меньше хочется верить. Авторы этих строк далеки от наивной мысли, что публикация их лозунгов об объективной рекламе, грамотном разведении и честных победах найдет отклик в душах, а, главное, делах огромной массы собаководов.
Пока хоть немного сдерживать натиск этого потока бесполезной или вредной информации по силам только отдельным изданиям. Поскольку заводчики и клубные деятели и сами свято верят, что у них замечательная во всех отношениях порода, то ее особенностей и недостатков никто, естественно, не указывает, не предупреждает покупателей о возможных трудностях содержания именно данной породы.
Прочтите наугад любую такую статью, и вы с удивлением обнаружите, что любая порода собак "послушна, ласкова, преданна, обожает детей, прекрасный сторож и защитник, легко поддается любой дрессировке", обычно еще и "не линяет" и т.п. Заманчивые эпитеты. Однако породы для того и выводились разными, чтобы применять их для различных целей. Быть одинаковыми во всем, кроме внешности, они не могут!
У разных пород -разные особенности содержания, выращивания, воспитания и применения, различны и проблемы поведения, здоровья. Фанатики своих пород начинают сильно обижаться и возмущаться, когда кто-то осмеливается отметить в их любимом детище какие-либо проблемы или недостатки. И наплевать им, что от их восторженных отзывов о породе страдают в конечном итоге и собаки, и их владельцы. Дрессировщики и ветеринары, к сожалению, видят мир собаководства не с лучшего ракурса.
В "рунете" мы ведем консультации по дрессировке собак. За это время пришло множество вопросов, которые не имеют прямого отношения к дрессировке. Все они сводятся к немногим проблемам: собаки выгуливаются дома, крушат квартиру, дерутся, кусают хозяев, трусливы. И любят у нас во всех клубах, на учебно-дрессировочных площадках, да и среди владельцев обвинять во всем хозяев, либо дрессировщиков. "Нет плохих собак...." - традиционная в таких случаях фраза. Увы! Во многих описанных ситуациях кардинально изменить что-либо нельзя. Владельцев "проблемных" собак просто искренне жаль.
Причин, вызывающих эти проблемы, множество, и главная из них та, что люди поверили рекламе. Но нельзя же обвинять теперь их в наивности при выборе собаки! Конечно, выбор щенка - это чуть-чуть лотерея. Даже выбирая щенка из самого перспективного помета, и даже при помощи специалиста, все равно мы немножечко рискуем. Однако риск сведен к минимуму при условии, что человек правильно оценивает свои возможности и цели при выборе породы. Поэтому реалистичное описание достоинств и недостатков породы и конкретных производителей при подаче рекламных статей просто необходимо! В конце концов, такая реклама будет более достоверна, чем та, которая описывает все только в превосходных тонах.
Реклама безграмотная - второй бич наших изданий. Да что там газеты, если даже в Интернете красуются объявления "ПРОДАЮТСЯ СУПЕРЭЛИТНЫЕ ЩЕНКИ...". Господа, вы считаете, что профессионально занимаетесь разведением собак?

Неужели не знаете, что класс ЭЛИТА присваивают собаке по результатам комплексной оценки: за экстерьер, рабочие качества, происхождение, а главное - за качество потомства? Каким образом щенкам, только что родившимся, уже присвоен этот класс? Или это родители у них имеют класс элита? Тогда так и пишите. Но разве сейчас в наших кинологических организациях кто-то занимается бонитировкой (кроме охотников - у них еще это осталось, к счастью)? Титулы же САС и САСIВ к элите не имеют ни малейшего отношения. К тому же, при известной настойчивости "раскрутить" можно и очень среднюю по экстерьеру собаку. Да и от действительно отличных производителей отнюдь не все щенки будут чемпионами породы. И нечего на хендлера пенять...

"Племенные щенки..." -тоже очень "выдающаяся" формулировка. "Щенки с прекрасными рабочими качествами" - из той же серии. И что это за "рабочие качества"? Значит ли это, что родители щенков склонны к следовой работе, или они прекрасные сторожа, либо они темпераментны и их хорошо использовать в спортивной дрессировке? Передаются ли их положительные качества потомству? Волнует ли будущего владельца, скажем, Лабрадора, что у родителей щенка сданы охотничьи испытания, если он берет собаку для души? Будет ли охранять коттедж немецкая овчарка, если она выдрессирована по IРО? Каковы особенности поведения родителей собаки? Обычно, даже в породах универсального назначения все положительные качества в одном флаконе (пардон, у одной особи) не встречаются.

Господа заводчики, предлагайте свой товар тому, кто в нем действительно нуждается, а не всем, кому удасться его впарить. Покупателям же не следует прельщаться восторженными статейками и щедрыми обещаниями, нужно думать своей головой.

Клубы, разводящие, а вернее, размножающие собак, порой, кроме экстерьера и происхождения, больше ни о чем не задумываются. Расхлебывают потом их безалаберность владельцы собак, а также ветеринары да дрессировщики, которым приходится исправлять то, что и исправить порой нельзя. Все отлично, без работы никто не останется!

Да, всем понятно, заводчику надо в первую очередь продать. Ну а покупателю нужно купить то, что ему требуется, а не то, что ему наобещают. Если реклама будет более объективной, от этого никто не пострадает, а только выиграет. Выиграют и рекламодатели, и покупатели.


Елена Карлова, Галина Аксенова, Алла Дамсон, Наталья Громова, газета "Мой зверь" 2001 - 9



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 2

Награды: 2 место в фотоконкурсе "Мопс встречает весну!"1 место в фотоконкурсе "Мопс на отдыхе!"Медаль  "Аксакал форумного движения" 2011!!!3 место в фотоконкурсе "Любимые игрушки мопсов!"2 место в фотоконкурсе "Мопсодамы в неглиже"!!!3 место в фотоконкурсе "Мопсы любят осень!"1 место в фотоконкурсе: "Хвостатый Новый Год!!!"2 место в фотоконкурсе "Украсим мопсом осень!!!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 08:54. Заголовок: Nataliya77 пишет: А..


Nataliya77 пишет:

 цитата:
А разве Кандидат в Чемпионы Украины - не титул? Вы наши объявление о продаже Лизкиного первого помёта (это было в 2010 году). Тогда мы состояли в ККУ. И у Лизки есть САС.


Ну может для Вас это и титул..для меня наличие одного САС не является таким значимым что бы называть собаку титулованой......уж извините..это моё мнение..

Nataliya77 пишет:

 цитата:
Вы на дату объявления посмотрите.


Да видела я все даты...Я в поисках своей второй девочки горы объявлений о продажах перевернула...Ну тогда скажите что Вы вкладываете в понятие ЭЛИТНЫЕ производители?????(вот ссыль click here).........элитная производительница это кто???собака с оценкой с плем.смотра....???Для меня это не понятно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3277
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4

Награды: 1 место на фотоконкурсе  "Смешные мопсо-мордашки!!!"2 место на конкурсе открыток ко дню 8 марта!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:03. Заголовок: Оксана пишет: что В..


Оксана пишет:

 цитата:
что Вы вкладываете в понятие ЭЛИТНЫЕ производители?????


Оксанка, хочешь понять, что там элитного? Ответ дан дальше: У родителей - полные родословные КСУ. Это, видимо, и есть главный признак элитности и предмет гордости ...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 08.05.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:03. Заголовок: и САСки у нас есть...



 цитата:
и САСки у нас есть...НО НЕ ТИТУЛОВАНАЯ она..


Здесь Вы не правы. И в ККУ, и в КСУ САС - это титул.

 цитата:
10.3. В ринге по усмотрению судьи могут присуждаться следующие титулы и выдаваться соответствующие сертификаты:
- САС (кандидат в национальные чемпионы красоты) - присуждается лучшим суке и кобелю, занявшим первое место с оценкой ОТЛИЧНО в расстановке в классах промежуточный, открытый, рабочий и чемпионов.


На тот момент у Лизки был САС и у Логана (отца щенков) были САС и R.CAC
Так что всё правильно я написала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 08.05.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:04. Заголовок: Цитата приведена отс..


Цитата приведена отсюда:
http://uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/sertif_show.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 08.05.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:06. Заголовок: Вас так много. Даже ..


Вас так много. Даже не успеваю всем отвечать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 08.05.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:08. Заголовок: Оксанка, хочешь поня..



 цитата:
Оксанка, хочешь понять, что там элитного?


А вы родословные Эльмонтес Лео и Мистера Твистера видели?
Про те данные, которые обнулились в родухах моих собак я молчу.
Конечно же, пределу элитности нет. И по мнению Риммы, эти кобели - только для дешёвых вязок.
Но, как говорится, чем богаты...
У каждого предел элитности свой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 08.05.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:11. Заголовок: Цена,на щенка мопса ..



 цитата:
Цена,на щенка мопса с доками ККУ-1.500гр.


В 2010 году я своих щенков с доками ККУ продала по 3000 грн. Конечно, где-то уступила.
Что касается нынешних щенков, просила 3000 грн. - даже никто не звонил, просила 2500 грн. - позвонили.
И только с цены 2400 грн. - приехали и начали торговаться.
Так что документы КСУ - ничего не значат для нынешних будущих владельцев.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3278
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4

Награды: 1 место на фотоконкурсе  "Смешные мопсо-мордашки!!!"2 место на конкурсе открыток ко дню 8 марта!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:14. Заголовок: Nataliya77 пишет: А..


Nataliya77 пишет:

 цитата:
А вы родословные Эльмонтес Лео и Мистера Твистера видели?


Да уж, я не слепая . Эти кобели известны исключительно тем, что "занедорого" перевязали всю альтернативу в городе. О принципах подбора пары, в вашем исполнении, мы уже читали...все поняли
Nataliya77 пишет:

 цитата:
У каждого предел элитности свой.


Да, что вы говорите? Чем дальше в лес, тем толще партизаны ...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 08.05.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:14. Заголовок: Ладно, у меня сейчас..


Ладно, у меня сейчас нет времени и дальше сидеть за компьютером.
Если ещё какие идеи появятся - пишите.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3279
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4

Награды: 1 место на фотоконкурсе  "Смешные мопсо-мордашки!!!"2 место на конкурсе открыток ко дню 8 марта!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:16. Заголовок: Nataliya77 пишет: Т..


Nataliya77 пишет:

 цитата:
Так что документы КСУ - ничего не значат для нынешних будущих владельцев.


Вот тут соглашусь полностью - вам это совершенно не поможет... За 3000 грн. детки должны выглядеть иначе .





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 977
Настроение: CОЛНЕЧНОЕ!!!! :-)
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина, Северодонецк
Репутация: 2

Награды: 3 место в фотоконкурсе "Мопс и хозяин. Вы похожи?"2 место в фотоконкурсе "Мопсы любят осень!"Медаль "Законодатель мопсомоды-2012"2 место в фотоконкурсе: "Хвостатый Новый Год!!!"2 место в фотоконкурсе "Самый уютный в мире мопс!"2 место в фотоконкурсе "Мопсопапы"1 место в конкурсе открыток к Новому году 2014
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:17. Заголовок: ...ну давайте не буд..


...ну давайте не будем вспомитать,сколько и что стоило в прошлом...Разница в 1000 гр-это существенная разница!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1743
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 2

Награды: 2 место в фотоконкурсе "Мопс встречает весну!"1 место в фотоконкурсе "Мопс на отдыхе!"Медаль  "Аксакал форумного движения" 2011!!!3 место в фотоконкурсе "Любимые игрушки мопсов!"2 место в фотоконкурсе "Мопсодамы в неглиже"!!!3 место в фотоконкурсе "Мопсы любят осень!"1 место в фотоконкурсе: "Хвостатый Новый Год!!!"2 место в фотоконкурсе "Украсим мопсом осень!!!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:49. Заголовок: Nataliya77 пишет: У..


Nataliya77 пишет:

 цитата:
У каждого предел элитности свой.


опа...а я то думала что ЭЛИТУ её заслужить надо...и не просто позвездить на выставках...а что бы и дети этих звездных собак(и не из одного ..и не из двух пометов )тоже звездили...и что бы эти самые дети закрыли чемпионство..и вот только тогда собака попадала в ЭЛИТУ...так было раньше..а что сейчас ЭЛИТА,??может кто подскажет??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 400
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 10:16. Заголовок: Nataliya77 Уважаема..


Nataliya77
Уважаемая...Вы пришли сюда исключительно продавать щенков...не нужно никому пыль в глаза пускать...все и так все поняли,но Вы ошиблись адресом-здесь собираются мопсовладельцы исключительно пообщаться!!Мало того что Вы пишите кучу-кучную глупостей,так еще и умудряетесь вытаскивать положения из КСУ...и перекручивать все на свой лад...Щенки Ваши должны быть любимчиком на диван и не более того,не стоит покупателей вводить в заблуждение...а покупатель именно в недопонимании почему там ШОУ-щен 7 тыщ грн,а тут 2500 и тот же ШОу...это откровенно бесит и сдесь на породном форуме Вы такие перлы выдаете...Некрасиво

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас (c) Омар Хайям





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 23.03.12
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 10:21. Заголовок: Почитала переписку....


Почитала переписку..девочки ну это все же раздел объявлений,и мне кажется не очень этично тут писать все мысли про разные организации.Может создать новую темку в другом разделе и там обсудить все это...и про титулы и прочее.Я сама с удовольствием почитаю,а то не понимаю тоже кто есть кто.А админа попросить перенести посты от сюда туда?

http://monirentes.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 978
Настроение: CОЛНЕЧНОЕ!!!! :-)
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина, Северодонецк
Репутация: 2

Награды: 3 место в фотоконкурсе "Мопс и хозяин. Вы похожи?"2 место в фотоконкурсе "Мопсы любят осень!"Медаль "Законодатель мопсомоды-2012"2 место в фотоконкурсе: "Хвостатый Новый Год!!!"2 место в фотоконкурсе "Самый уютный в мире мопс!"2 место в фотоконкурсе "Мопсопапы"1 место в конкурсе открыток к Новому году 2014
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 10:41. Заголовок: Ирэн пишет: девочки..


Ирэн пишет:

 цитата:
девочки ну это все же раздел объявлений,и мне кажется не очень этично тут писать все мысли про разные организации.Может создать новую темку в другом разделе и там обсудить все это...и про титулы и прочее.Я сама с удовольствием почитаю,а то не понимаю тоже кто есть кто.

..поддерживаю!!!! Как бы там не было,щенки ни в чём не виноваты,им нужны родители.Наташе,все пытаются объяснить,что нельзя,так как это является ложью,продавать ВСЕХ щенков,как суппеер-пуппер шоу класса!!!!! Я против таких объявлений!!! Так как на себе это испытала!!!! Зачем людям, дурить голову рассказывая,что все щенки выставочные и годны к разведению? Люди покупают собаку,думая,что купили "звезду",а потом приходят на выставку и понимают,что "влипли", что собака "не формат" для выставок,пусть она хоть трижды с документами!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3283
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4

Награды: 1 место на фотоконкурсе  "Смешные мопсо-мордашки!!!"2 место на конкурсе открыток ко дню 8 марта!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 12:12. Заголовок: Ingrid пишет: не ст..


Ingrid пишет:

 цитата:
не стоит покупателей вводить в заблуждение...


Именно поэтому обсуждение и происходило в этой теме.
Ирэн пишет:

 цитата:
Почитала переписку..девочки ну это все же раздел объявлений,и мне кажется не очень этично тут писать все мысли про разные организации.


Скажу честно - не в моих правилах обсуждать чужих щенков в продажных темах, но тут просто задело за живое... Например, на Харьковфоруме я ни слова не написала о том, что я думаю по поводу подобных объявлений, потому что там, изначально, базар , а устраивать "птичий рынок" с рассказками и сказками еще и здесь - не хотелось бы ...
Nura пишет:

 цитата:
Как бы там не было,щенки ни в чём не виноваты,им нужны родители


Согласна. Переношу обсуждение в соответствующую тему.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 2

Награды: 2 место в фотоконкурсе "Мопс встречает весну!"1 место в фотоконкурсе "Мопс на отдыхе!"Медаль  "Аксакал форумного движения" 2011!!!3 место в фотоконкурсе "Любимые игрушки мопсов!"2 место в фотоконкурсе "Мопсодамы в неглиже"!!!3 место в фотоконкурсе "Мопсы любят осень!"1 место в фотоконкурсе: "Хвостатый Новый Год!!!"2 место в фотоконкурсе "Украсим мопсом осень!!!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 13:30. Заголовок: Nura пишет: Как бы ..


Nura пишет:

 цитата:
Как бы там не было,щенки ни в чём не виноваты,им нужны родители.


....







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 795
Настроение: улыбаюсь
Зарегистрирован: 05.02.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 14:44. Заголовок: Nataliya77 пишет: К..


Nataliya77 пишет:

 цитата:
К тому же, я ещё раз повторюсь, что щенки от моей младшей собаки уже будут иметь нормальные, полноценные КСУ- шные документы. Т.е. формально они могут быть использованы в племенном разведении. И также могут участоввать в выставках ранга CACIB.


Читала эти разборки и все думала смогу ли промолчать....
не могу!!!

Наталья, в своем посте Вы хорошо подметили слово Nataliya77 пишет:

 цитата:
формально



Вы меня простите, но как Вы можете утверждать, что Ваши 2-месячные щенки шоу-класса? Вы уверены, что у всех щенков после смены зубов будут правильные прикусы, что щенки будут развиваться согласно стандарта, что у щенков будет соответствующий темперамент?
Подымать тему на счет пригодности щенков в будущем разведении не хочу... грамотные люди сами все увидят.

Не бросайте слов, за которые Вы не можете дать 100% гарантии!!!

Относись к людям так как хочешь, чтобы относились к тебе.

Мопс - это верное и нежное сердце на четырех ножках...

В мопса влюбляются сразу и на всю жизнь!!!

http://ventivocantes.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 401
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 14:58. Заголовок: ksen4ik пишет: Вы м..


ksen4ik пишет:

 цитата:
Вы меня простите, но как Вы можете утверждать, что Ваши 2-месячные щенки шоу-класса? Вы уверены, что у всех щенков после смены зубов будут правильные прикусы, что щенки будут развиваться согласно стандарта, что у щенков будет соответствующий темперамент?


+ 100 абсолютно согласна!!! Заводчик не возьмется давать гарантий на Шоу в таком возрасте,вот маловато заявлять, что моя собачка ну оооочень красивая и потому она обязательно шоу-класс и элита и очень ценна в плем.разведении!!...

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас (c) Омар Хайям





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 756
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Винница
Репутация: 3

Награды: 2 место на фотоконкурсе "Мопс на природе"Медаль "Самая заботливая свекровь года-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 15:12. Заголовок: иноді краще жувати, ..


иноді краще жувати, ніж розмовляти, но я тоже решила написать , Nataliya77 пишет:

 цитата:
Логана (отца щенков) были САС и R.CAC

вот не зря я таки корону на голове ношу
все это шутки конечно, но я тоже считаю что объявления должны быть корректными в высказывании, а вспоминать бабушек и дедушек, которые возможно даже там и не пробегали, а даже если и пробегали, то не значит, что передали все свои самые наилучшие качества. а о ценности кобеля и его элитности, смогут судить только наши последователи, когда увидят качества этого кобеля в детях и внуках

мопс Жаботинский Брисклейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет