Отправлено: 13.12.09 16:03. Заголовок: Продается "суперэлита", или издержки рекламы

Любое популярное издание о домашних любимцах заполнено наивно-слащавыми рассказами о достоинствах собственных животных, сильно смахивающими на рекламу. Нередки публикации о фантастических подвигах и способностях братьев наших меньших. Особенно надо отметить, этим грешат собаководы.
Желание владельцев и заводчиков подать в лучшем свете свою любимую породу понятно. Однако интерес к тому или иному изданию обычно не определяется наличием подобных материалов, пригодных, чтобы скоротать время в транспорте. Газеты и журналы о животных пестрят рекламными объявлениями и статьями, которым все меньше и меньше хочется верить. Авторы этих строк далеки от наивной мысли, что публикация их лозунгов об объективной рекламе, грамотном разведении и честных победах найдет отклик в душах, а, главное, делах огромной массы собаководов.
Пока хоть немного сдерживать натиск этого потока бесполезной или вредной информации по силам только отдельным изданиям. Поскольку заводчики и клубные деятели и сами свято верят, что у них замечательная во всех отношениях порода, то ее особенностей и недостатков никто, естественно, не указывает, не предупреждает покупателей о возможных трудностях содержания именно данной породы.
Прочтите наугад любую такую статью, и вы с удивлением обнаружите, что любая порода собак "послушна, ласкова, преданна, обожает детей, прекрасный сторож и защитник, легко поддается любой дрессировке", обычно еще и "не линяет" и т.п. Заманчивые эпитеты. Однако породы для того и выводились разными, чтобы применять их для различных целей. Быть одинаковыми во всем, кроме внешности, они не могут!
У разных пород -разные особенности содержания, выращивания, воспитания и применения, различны и проблемы поведения, здоровья. Фанатики своих пород начинают сильно обижаться и возмущаться, когда кто-то осмеливается отметить в их любимом детище какие-либо проблемы или недостатки. И наплевать им, что от их восторженных отзывов о породе страдают в конечном итоге и собаки, и их владельцы. Дрессировщики и ветеринары, к сожалению, видят мир собаководства не с лучшего ракурса.
В "рунете" мы ведем консультации по дрессировке собак. За это время пришло множество вопросов, которые не имеют прямого отношения к дрессировке. Все они сводятся к немногим проблемам: собаки выгуливаются дома, крушат квартиру, дерутся, кусают хозяев, трусливы. И любят у нас во всех клубах, на учебно-дрессировочных площадках, да и среди владельцев обвинять во всем хозяев, либо дрессировщиков. "Нет плохих собак...." - традиционная в таких случаях фраза. Увы! Во многих описанных ситуациях кардинально изменить что-либо нельзя. Владельцев "проблемных" собак просто искренне жаль.
Причин, вызывающих эти проблемы, множество, и главная из них та, что люди поверили рекламе. Но нельзя же обвинять теперь их в наивности при выборе собаки! Конечно, выбор щенка - это чуть-чуть лотерея. Даже выбирая щенка из самого перспективного помета, и даже при помощи специалиста, все равно мы немножечко рискуем. Однако риск сведен к минимуму при условии, что человек правильно оценивает свои возможности и цели при выборе породы. Поэтому реалистичное описание достоинств и недостатков породы и конкретных производителей при подаче рекламных статей просто необходимо! В конце концов, такая реклама будет более достоверна, чем та, которая описывает все только в превосходных тонах.
Реклама безграмотная - второй бич наших изданий. Да что там газеты, если даже в Интернете красуются объявления "ПРОДАЮТСЯ СУПЕРЭЛИТНЫЕ ЩЕНКИ...". Господа, вы считаете, что профессионально занимаетесь разведением собак?

Неужели не знаете, что класс ЭЛИТА присваивают собаке по результатам комплексной оценки: за экстерьер, рабочие качества, происхождение, а главное - за качество потомства? Каким образом щенкам, только что родившимся, уже присвоен этот класс? Или это родители у них имеют класс элита? Тогда так и пишите. Но разве сейчас в наших кинологических организациях кто-то занимается бонитировкой (кроме охотников - у них еще это осталось, к счастью)? Титулы же САС и САСIВ к элите не имеют ни малейшего отношения. К тому же, при известной настойчивости "раскрутить" можно и очень среднюю по экстерьеру собаку. Да и от действительно отличных производителей отнюдь не все щенки будут чемпионами породы. И нечего на хендлера пенять...

"Племенные щенки..." -тоже очень "выдающаяся" формулировка. "Щенки с прекрасными рабочими качествами" - из той же серии. И что это за "рабочие качества"? Значит ли это, что родители щенков склонны к следовой работе, или они прекрасные сторожа, либо они темпераментны и их хорошо использовать в спортивной дрессировке? Передаются ли их положительные качества потомству? Волнует ли будущего владельца, скажем, Лабрадора, что у родителей щенка сданы охотничьи испытания, если он берет собаку для души? Будет ли охранять коттедж немецкая овчарка, если она выдрессирована по IРО? Каковы особенности поведения родителей собаки? Обычно, даже в породах универсального назначения все положительные качества в одном флаконе (пардон, у одной особи) не встречаются.

Господа заводчики, предлагайте свой товар тому, кто в нем действительно нуждается, а не всем, кому удасться его впарить. Покупателям же не следует прельщаться восторженными статейками и щедрыми обещаниями, нужно думать своей головой.

Клубы, разводящие, а вернее, размножающие собак, порой, кроме экстерьера и происхождения, больше ни о чем не задумываются. Расхлебывают потом их безалаберность владельцы собак, а также ветеринары да дрессировщики, которым приходится исправлять то, что и исправить порой нельзя. Все отлично, без работы никто не останется!

Да, всем понятно, заводчику надо в первую очередь продать. Ну а покупателю нужно купить то, что ему требуется, а не то, что ему наобещают. Если реклама будет более объективной, от этого никто не пострадает, а только выиграет. Выиграют и рекламодатели, и покупатели.


Елена Карлова, Галина Аксенова, Алла Дамсон, Наталья Громова, газета "Мой зверь" 2001 - 9

 Отправлено: 08.07.10 17:34. Заголовок: Пыталась разобраться..

Пыталась разобраться, чем отличается собака брид-класса от шоу класса и вот нашла интересный отрывок, не могла не поделиться
"Все породистые собаки условно делятся на три класса: пет-класс, брид-класс и шоу-класс. Переводим на русский язык. Собака шоу-класса - это Синди Кроуфорд. Она очень хороша сама по себе, у нее отличная родословная и все шансы блистать на выставках. Брид-класс - это рабочая собака, племенной материал. Она подходит для разведения, но вряд ли сама станет когда-нибудь чемпионкой. Пет-класс - по сравнению с шоу-классом как доярка тетя Дуся по сравнению с роскошной моделью. Хотя это тоже породистая собака, но на выставках ее засмеют. Зато стоит она значительно дешевле шоу- и брид классов!"

 Отправлено: 09.07.10 11:54. Заголовок: Спасибо !!! Мне тоже..

Спасибо !!! Мне тоже это было интересно,но больше всего меня интересует вопрос,- как выбрать среди щенков ,которые буквально все одинаково красивы этот " шоу или хотя бы брит класс".общее представление о правельных параметрах я немного имею,может все таки есть .что-то конкретное?Или положиться на свое сердце и чувство красоты ?В магазинах мне всегда нравятся самые дорогие вещи ,как потом я узнаю

 Отправлено: 09.07.10 14:14. Заголовок: Наверное нам Елена н..

Наверное нам Елена никто не ответит на этот вопрос, "покупка собаки - это лотерея" - прочитала на одном из форумов. Может кто-то из заводчиков ответит на этот вопрос. Как же среди милых комочков выбрать своего Чемпиона??? Будем благодарны за помощь

 Отправлено: 09.07.10 17:20. Заголовок: На одном из форумов ..

На одном из форумов я прочитала ,что надо выбрать " суку"- жутко не люблю .когда так "обзывают "собак ,людям это определенние мне кажется больше подходит ,по этому буду называть их девочками и мальчиками. Так вот ,надо выбрать понравившуюся девочку и дождаться от нее щенят,гораздо больше шансов выиграть в "лотарею". Оксаночка ,видали какие прелести на сайте еще появились- красотульки . И мама с папой там знатные!!!

 Отправлено: 09.07.10 17:41. Заголовок: Кажется родственица..

Кажется родственица Риммыных красавиц

 Отправлено: 10.07.10 19:50. Заголовок: Елена пишет: Кажетс..

Елена пишет:

цитата:

Кажется родственица Риммыных красавиц

Аха, родственница !

 Отправлено: 10.07.10 19:50. Заголовок: Вообще-то понятия &#..

Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу"- это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу".

Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это, как правило, и самый большой класс. Пет-класс совершенно необязательно равен плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.

Пет и Брид тоже понятия довольно размытые.

Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс.

В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет.
В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.


"ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА - это особое произведение искусства, так же радующее глаз и завораживающее, как театр... На выставочном небосклоне не так уж и много звезд, так как большинство воистину перспективных собак погублено плохими хендлерами."
К. Бид Максвелл


Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность.
Вам придется ходить на выставки и прочие мероприятия, чтобы рассмотреть эту породу. Задавайте вопросы, запоминайте ответы, всегда старайтесь отделить важную информацию от бесполезной. Если вам это удастся, вскоре вы можете оказаться в роли одного из корифеев, к которым обращаются с любыми вопросами о породе. Всегда старайтесь учиться новому и лучше понимать выбранную породу.
Читайте все книги по своей породе, какие найдете. Не вся литература, что выходит в свет, в равной степени полезна и нужна вам, но составить представление о книге можно, только прочтя ее. Печатное слово - это один из основных путей к знанию, и мы презираем его только во вред самим себе, хотя не критиковать его тоже нельзя. Книги - это не замена практическому опыту, но незаменимое дополнение к нему.
Ни одна популярная книга не даст человеку глубокого знания породы, даже если ее автор знает о породе все. Если вы хотите стать хорошим заводчиком, вам в первую очередь надо учиться. Чем большее количество пород вы хотите изучить, тем труднее вам придется, и хотя я признаю, что один человек может быть экспертом по нескольким породам, мне не представляется реальным существование человека, который уверенно разбирается в плюсах и минусах ста пород. Ни у кого не может быть столько способностей и свободного времени, сколько требуется для того, чтобы стать экспертом по такому количеству пород. На мой взгляд, такие всесторонние эрудиты могут претендовать лишь на поверхностное знание тех пород, что числятся в их огромных списках.
Автор статьи - Нечаева А.
Совладелец питомника брюссельский гриффонов "Королевский Фаворит".

 Отправлено: 10.07.10 21:04. Заголовок: Риммочка ,большое сп..

Риммочка ,большое спасибо за статью ,мне сейчас все интересно . Есть куча вопросов об уходе и за щенком и за взрослой собачкой ,но думаю у меня еще есть время.Я полностью с Вами согласна ,что все эти понятия "шоу","Пет",Брит"очень размыты ,и грань между ними может быть очень тонкой у пародистых родителей или наоборт.Но буквально месяц назад для меня все собачки были на одно лицо ,а эти слова совершенно ничего не говорили .По-этому такие форумы ,просто кладец для таких "одаренных",как я . . передавайте привет вашим чудным девуличкам

 Отправлено: 07.01.11 15:59. Заголовок: Я не знаю, как ко вс..

Я не знаю, как ко всему написаному относиться. Я до сих пор не могу дать ни каких гарантий. Что значит щенок ШОУ? Как можно увидеть шоу у маленького щенка? Эт все бред. Что бы увидеть сто процентно качественного щенка, брать его нужно не раньше 6 месяцев. Да и то лоторея, че угодно может еще выскочить до полного взросления.

 Отправлено: 07.01.11 16:31. Заголовок: My Royal Present, со..

My Royal Present, согласна полностью ! Очень раздражают объявления о продаже шоу-щенков 1,5-3-х месячного возраста . Причем, там весь помет, обычно, шоу . Прям, не заводчики, а Нострадамусы и провидицы-Ванги (в одном флаконе) ...

 Отправлено: 08.01.11 02:13. Заголовок: Rimma Ни когда уважа..

Rimma Ни когда уважающий себя заводчик, не даст гарантию щенку. Сколько выростила щенков, продаешь и переживаешь, каким он вырастит. Да че там продаешь, себе выбираешь, кого оставить, измучаешься вся. Себе самой не могу дать ни какой гарантии.

 Отправлено: 09.02.12 18:29. Заголовок: My Royal Present пиш..

My Royal Present пишет:

цитата:

Ни когда уважающий себя заводчик, не даст гарантию щенку

согласна на все 100%
если вам дают гарантии, то вас либо пытаются обмануть, либо у человека не достаточно опыта и он сам заблуждается.

 Отправлено: 21.05.12 19:01. Заголовок: Я в ушках не сильна:..

Я в ушках не сильна:ни с первым ни со вторым не пришлось клеить (первому уже заводчица поставила,второму просто не пришлось):ни с какого возраста это начинают делать ,ни как (только теоретически).
Nataliya77,вашим мальчишкам,мне кажется,придется клеить.

 Отправлено: 21.05.12 23:17. Заголовок: Если надо будет клеи..

Если надо будет клеить - будем клеить.
Своей старшей собаке я уши клеила. А младшей - нет. У неё уши сразу легли правильно. Это у неё в папу - Логана.
Изначально, у моих малышей заложены два типа формы ушей: у одних щенков - это розочка, у других - пуговичка.
Как правило, уши начинают подскакивать после 3 мес., когда начинается смена зубов. Так что - как говорится, будем посмотреть.
На фото реальная картина может искажаться по нескольким причинам. Во-первых, когда дети меня видят и я с ними разговариваю, они начинают ластиться и прижимают уши. При этом, данный процесс может длиться всё то время, пока я с ними общаюсь. Надо будет как-то подловить момент и сфотографировать их тогда, когда они заняты своим делом и не обращают на меня внимания.
Во-вторых, на фото в стойках, дети очень стараются. Точнее, они стараются вытянуть у меня кусочек мяса. И поэтому, тоже прижимают уши.

 Отправлено: 22.05.12 12:00. Заголовок: Nataliya77 пишет: К..

Nataliya77 пишет:

цитата:

Как правило, уши начинают подскакивать после 3 мес., когда начинается смена зубов.

Как правило, в это время уши как раз и начинают "заваливаться", а не подскакивать...
Nataliya77 пишет:

цитата:

Изначально, у моих малышей заложены два типа формы ушей: у одних щенков - это розочка, у других - пуговичка.

Ну, вы хоть на породном-то форуме глупости не пишИте... развлекайтесь на Харьковфоруме фразами, типа: "Все детки полностью соответствуют стандартам породы мопс FCI. Они перспективны для выставочной карьеры и планового разведения." , а так же рассказами про абрикосовый окрас и отличные родословные...

 Отправлено: 22.05.12 21:37. Заголовок: Ну, вы хоть на пород..

цитата:

Ну, вы хоть на породном-то форуме глупости не пишИте...

Согласно комментарию к стандарту породы мопс:

цитата:

Уши Тонкие, маленькие, мягкие, как «черный бархат». Две разновидности — «розочки» — маленькие уши, сложенные над головой, отведены назад так, что открыта внутренняя часть. «Пуговицы» — уши, заложенные вперед, краями плотно прижаты к черепу, закрывают внутренние отверстия. Предпочитаются последние.

http://www.mops.ru/breed/description/
У 4 моих щенков уши в форме розочки, у 5 - в форме пуговицы.
У старшей моей собаки в период смены зубов (с 3-х месяцев) уши подскакивали. У младшей - всё было в порядке. Что было - то и пишу.

 Отправлено: 22.05.12 21:43. Заголовок: Все детки полностью ..

цитата:

Все детки полностью соответствуют стандартам породы мопс FCI.

Если бы щенки не соответствовали стандарту, им бы на актировке не выдали щенячки.

цитата:

а так же рассказами про абрикосовый окрас

Вы отрицаете существование абрикосового окраса у мопсов? Или же, по-Вашему, кобель Elmontes Leo - не абрикосовый? Как раз в его помёте есть щенки, в точности повторяющие его окрас.

 Отправлено: 22.05.12 22:01. Заголовок: Nataliya77 пишет: С..

Nataliya77 пишет:

цитата:

Согласно комментарию к стандарту породы мопс:

О возможных формах ушей мопса здесь все осведомлены, и стандарт знают наизусть, а вот фраза:
Nataliya77 пишет:

цитата:

Изначально, у моих малышей заложены два типа формы ушей

насмешила конкретно...
Nataliya77 пишет:

цитата:

Если бы щенки не соответствовали стандарту, им бы на актировке не выдали щенячки.

Еще одна благоглупость. Щенячки и родословные - это только документы о происхождении щенка (что вы, как заводчик, должны знать, и не забывать рассказывать покупателям), а не гарантия их соответсвия стандарту. Более того, в вашем случае, и происхождение довольно призрачное, так как ваши собаки пришли из альтернативы и их родословным можно верить только условно.
Nataliya77 пишет:

цитата:

Вы отрицаете существование абрикосового окраса у мопсов?

А вы имеете хоть малейшее представление, как выглядит абрикосовый окрас в нашей породе? Лео - не абрикос (даже если в его родухе написано иное), и среди ваших детей (по крайней мере среди тех, кто есть на фотках) абрикосов нет.

 Отправлено: 22.05.12 22:43. Заголовок: Лео - не абрикос (да..

цитата:

Лео - не абрикос (даже если в его родухе написано иное)

У Лео в родословной написано, что он - абрикос.
Кстати Лео ( и один из моих щенков) очень похожи на своего предка Madarasi Carlin Berno. По-моему, именно об этой собаке писала Г.П. Захарова, и говорила, что этой собаки - настоящий обрикосовый окрас.
Мою фразу по поводу заложенных типов у шей Вы не правильно поняли. Я не хотела сказать, что у одного и того же щенка - два типа ушей. Тогда это была бы разноухость.
Я хотела сказать, что среди 9 щенков, есть щенки с ушами розочка, и есть щенки с ушами пуговичка.

 Отправлено: 22.05.12 22:52. Заголовок: По поводу происхожде..

По поводу происхождения моих собак.
По линии отцов - идёт чёткая линия FCI на много-много поколений.
Что касается линии матери. У бабушки моей старшей собаки по материнской изначально были КСУ-шные документы. Её повязали раньше положенного срока. Поэтому, помёт не оформили в КСУ. Помёт оформили в альтернативе.
Именно поэтому, в номере родословной моих двух собак и их мамы (дочки той самой собаки), при переходе из альтернативы в КСУ, значится UKU.R.(и дальше номер).
Согласно положению о племенной деятельности, в разведение могут быть допущены собаки с регистровыми родословными, при условии, что они будут повязаны собакой с полноценной родословной.
В случае моих собак, вязки мамы моей старшей собаки; моей Лизки и Саджи - были только со 100%-ными КСУ-шными кобелями.
При переходе из альтернативы (которую Вы так ненавидите), нам не выдали нулёвки. Нам выдали регистровые родословные. Родословные выдавал Киев. Если бы было что-то не так, мы бы их не получили.
Более того, Саджины дети уже закроют 3 поколения, и им выдадут полноценные КСУ-шные документы.

 Отправлено: 22.05.12 23:17. Заголовок: И вы искренне счита..

И вы искренне считаете, что кобели с регистровыми родухами будут кому-то интересны "для выставочной карьеры и планового разведения"? Причем, все 9 щенков? Даже в знаменитых питомниках, есть дети для дивана, а есть для выставок и разведения, а у вас - прямо все на подбор ...
И еще есть вопросик: на какой КСУ-шной выставке ваши суки получили оценки для разведения? А то, о ваших непомерных затратах на выставки мы уже слышали:
Nataliya77 пишет:

цитата:

Вот так деньги и теряю!

Nataliya77 пишет:

цитата:

Но стараюсь регистрироваться как можно ближе к дате проведения выставки.

А вот на выставках или хотя бы в каталогах выставок что-то не видели вас никогда...

 Отправлено: 22.05.12 23:31. Заголовок: Дети от моей младшей..

Дети от моей младшей собаки уже будут с полноценными родословными, т.к. закроют 3 поколения.

цитата:

16.6. Регистровые родословные получают собаки, не имеющие зарегистрированных в БД КСУ полных 3-х поколений предков.

http://uku.com.ua/plem_work/plem_polozh.html
По поводу племенных сертификатов.

цитата:

3.1.2. Племенной сертификат (первичный) выдается: - для сук - на сертификатной выставке или племенном смотре (одна оценка не ниже "Очень хорошо").

Обе мои собаки прошли племенной смотр у эксперта Семененко И.Е. Знаете такого? Или тоже скажете, что я его выдумала?
Иногда освежать в памяти то, что когда-то читали раньше - очень полезно.

 Отправлено: 22.05.12 23:34. Заголовок: Rimma, пожалуйста. п..

Rimma, пожалуйста. перестаньте бросать в меня и моих собак гнилыми помидорами!
Ведь ни я, ни мои собаки ничего плохого Вам не сделали.
Я понимаю, у Вас резко отрицательное отношение к альтернативе. Но, пожалуйста, держите его при себе.
К тому же, мы уже - не альтернатива, а тоже - КСУ.

 Отправлено: 22.05.12 23:35. Заголовок: http://uku.com.ua/sh..

http://uku.com.ua/shows_champ/experty_cacib/exp_fci_group.html#semenenko
Вот этот эксперт допустил моих собак к племенному разведению.
Если вдруг возникли вопросы...

 Отправлено: 22.05.12 23:38. Заголовок: Nataliya77 пишет: И..

Nataliya77 пишет:

цитата:

Иногда освежать в памяти то, что когда-то читали раньше - очень полезно.

Освежать-то нужно вам - это же вы писали про непомерные затраты на выставки, а не про одноразовые, скромные, клубные племсмотры .
Т.е. так и запишем: на выставках вы экономили, впрочем, как и на кобелях !

А по сути разговора, объясню еще раз(последний), если вы еще не поняли. Дело не в том что я ненавижу альтернативу, а в том, что пометы, по факту, откровенно слабенькие (и по туманному происхождению, и по экстерьеру), а вы их позиционируете, как детей, которые "полностью соответствуют стандартам породы мопс FCI. Они перспективны для выставочной карьеры и планового разведения.". Не люблю, когда рассказывают сказки, тем более на породном форуме (для этого есть другие ресурсы )... Если бы вы продавали щенков, как чудесных домашних любимцев, то я бы вам слова плохого не сказала...

 Отправлено: 22.05.12 23:49. Заголовок: А как кого я их прод..

А как кого я их продаю?
Есть масса собак с документами, которые прекрасно проводят всю жизнь на диване.
На выставку с такой собакой сходить можно. По-моему, с регистровыми родословными нельзя участвовать в CACIB и ещё где-то (сейчас не помню). В САС точно можно. Кто победит - решит эксперт.
К тому же, я ещё раз повторюсь, что щенки от моей младшей собаки уже будут иметь нормальные, полноценные КСУ- шные документы. Т.е. формально они могут быть использованы в племенном разведении. И также могут участоввать в выставках ранга CACIB.
Допустить или не допустить к племенному разведению решаем не мы с Вами, а эксперт.
Кобелей для вязки мне посоветовали в клубе. Кстати, Семененко И.Е. тоже присутствовал при моём с Ольгой Анатольевной разговоре по поводу подбора пары для моих собак. Он одобрил обе кандидатуры.
А изначально, я хотела повязать Лизку с Логан (от него - Лизкин первый помёт). Щенки мне там очень понравились. Но Ольга Анатольевна и Семененко сказали, что Лео - ещё лучше.
В КСУ я - человек новый. Мало кого знаю. Мне посоветовали, и я прислушалась к совету.

 Отправлено: 22.05.12 23:56. Заголовок: То, что лично Вам не..

То, что лично Вам не понравились мои собаки - это уже, я так понимаю, поняли все.
Но я ещё раз повторюсь. К собакам, которые переходят из альтернативы в КСУ всегда уделяют пристальное внимание.
Семененко - очень строгий эксперт. Он на племенных смотрах "заваливал" даже Чемпионов Украины. (Мне рассказывали такой случай). Если бы мои собаки не соответствовали стандарту FCI породы мопс, их бы даже на пушечный выстрел не подпустили бы к племенному разведению, вязку и помёт бы не оформили. И я повторюсь, собак из альтернативы судят более строго, чем коренных КСУ-шных собак.

 Отправлено: 23.05.12 00:03. Заголовок: одноразовые, скромны..

цитата:

одноразовые, скромные, клубные племсмотры

А сколько племсмотров, по-Вашему, должна пройти собака, чтобы получить племенной сертификат?
Нам их (по одному на собаку - вдруг ещё что-то не дочитаете) выдали с первой попытки. Это ещё раз свидетельствует о том, что мои собаки соответствуют стандарту породы.

 Отправлено: 23.05.12 00:26. Заголовок: Моя собака состоит в..

Моя собака состоит в альтернативе.Когда я зарегистрировалась на форуме,я и понятия не имела,что такое ККУ и КСУ.Может кому то моя собака и не нравится,кому то не интересна моя страничка (всем мил не будешь:)),кто то,не любит организацию в которой я состою,но мне ни разу,ни кто,не сказал(написал),плохого слова,за то время,что я зарегистрирована на форуме (скоро будет год :) ),здесь,я "дома",здесь меня и мою собаку поддерживают,радуются за нас,когда у нас все хорошо.Здесь у меня появилась подруга...Поэтому зря Вы думаете,что кто то лично против Вас и ваших собань,что то имеет... Просто кое-какие ваши "посты",приводят многих в недоумение и вызывают сарказм...

 Отправлено: 23.05.12 00:48. Заголовок: Nura Анют,вот прям ..

Nura
Анют,вот прям в точку !!Сколько читала эту тему...сколько еще тем новых появилось за короткий период с "удивительными"постами ...все время воздерживалась от коментов...!!

 Отправлено: 23.05.12 00:48. Заголовок: Наталья,не обижайтес..

Наталья,не обижайтесь,вашим собаням,все равно,из какой они организации.Им нужны любящие,заботливые ручки.И дай Вам Бог,от чистого сердца,их найти!На вашей страничке,много лишней "информации",да и мы Вам тут, "на топтали",обновите страничку.

 Отправлено: 23.05.12 00:55. Заголовок: Nura, началось всё с..

Nura, началось всё с вот этого:

цитата:

Некоторые вещи не меняются никогда . После того, как клуб "Природа" из альтернативы пришел в КСУ, в нем ничего не изменилось - ни силь работы, ни качество поголовья...

Это писала Римма.
Ну не любит она "Природу" - что я могу с этим поделать?
Действительно, всем мил не будешь.
Но я повторюсь: если бы мои собаки не соответствовали стандарту FCI породы мопс, нас бы не приняли в КСУ.
Читайте посты выше. Семененко - очень знающий и строгий эксперт.

 Отправлено: 23.05.12 01:51. Заголовок: ...Вам еще долго при..

...Вам еще долго придется доказывать,что Ваши собаки,соответствуют стандартам КСУ.Про Вашего эксперта,я ни чего не знаю.Я скажу Вам то,что постесняются сказать Вам другие...Ну не примут Вас "сторожилы" КСУ в свои ряды! Будьте Вы хоть трижды,Чемпионом Мира! Вам еще не раз,прийдется доказать,что Ваши собаки,соответствуют всем стандартам.Вам нужно будет пройти и победить,в большом колличестве выставок,для того,чтоб доказать,что Ваша собака не "верблюд" и что она, действительно,чего то стоит! Мне тоже предлагали поменять документы.Я не захотела,так как знаю,что лучше,моя собака,от этого не станет. Я просто не пойму,как люди,которые пели дифирамбы,одной организации,взяли и поменяли ее на другую? Вывод напрашивается один - деньги...Ведь продавать щенков с эмблемой КСУ,на много выгадней,чем ККУ-ных...Так какое может быть отношение у всех к клубу "Природа",если (простите за слова),они об...рались везде...

 Отправлено: 23.05.12 02:40. Заголовок: Ну не примут Вас ..

цитата:

Ну не примут Вас "сторожилы" КСУ в свои ряды! Будьте Вы хоть трижды,Чемпионом Мира!

В этом я с Вами абсолютно согласна.
По поводу финансовой выгоды от документов КСУ - не согласна.
Пообщавшись с покупателями, я поняла, что многим вообще всё равно какие у собаки документы. По крайней мере, на практике получается так.
Главное, чтобы щенок был здоровеньким и понравился людям.
По поводу разницы в цене на щенков с документами КСУ или с документами другой организации - тоже миф. У нас, в Харькове, щенки в документами КСУ стоят столько сколько щенки с документами ККУ. Я сейчас не трогаю раскрученные питомники, а говорю о собаках - "простых смертных".
Так что - не в документах дело.
По поводу дифирамбов, у нас переходил весь клуб, и я тоже перешла. Просто, появилась такая возможность.

 Отправлено: 23.05.12 02:41. Заголовок: Просмотрите объявлен..

Просмотрите объявления, щенки с документами КСУ стоят столько же, сколько щенки с документами ККУ.

 Отправлено: 23.05.12 07:01. Заголовок: Вот и я долго читала..

Вот и я долго читала и воздерживалась от комментариев...Всё не понимала о каких выставках пишет Наталья...вроде не ходит она туда...а щенков продает плановых..еще и от титулованых производителей(ведь так Вы пишете в объявлениях??вот ссыль...click here)...О том что щенков зелёнкой метят ,как бабушки в старину курей, я вообще помолчу...еще и руководитель клуба такое придумал...А то что в Ваших щенках заложено два типа ушей просто улыбнуло(вроде во всех мопсах их заложено два...и третьего не дано,а если заложен третий тип...любой другой..то это уже не мопс..)...И дело не в альтернативе...совершенно...Зачем представлять помет как перспективный...от титулованых???...У меня Парёна с отличной родословной..и по выставкам мы ходим..и под известными экспертами получали много раз "отлично" и САСки у нас есть...НО НЕ ТИТУЛОВАНАЯ она..и никогда ею не будет...и это правда жизни...и не могут быть все щенки из помета перспективными для выставок(извините,но я не считаю перспективой только то ,что новый владелец имеет право посещения выставок).........А щенам Вашим от всей души желаю добрых и любящих пап-мам(именно любящих)...что бы тем хозяивам не нужны были ни какие перспективы...что бы они просто любили своих пёс...и берегли...

 Отправлено: 23.05.12 07:53. Заголовок: А разве Кандидат в Ч..

А разве Кандидат в Чемпионы Украины - не титул? Вы наши объявление о продаже Лизкиного первого помёта (это было в 2010 году). Тогда мы состояли в ККУ. И у Лизки есть САС.
В КСУ этот САС не признаётся.
Но, повторюсь, это было 2 года назад. И тогда мы в КСУ не были (мы перешли в КСУ в конце 2011 года).
Поэтому, по поводу того помёта я написала всё правильно. Дети, кстати, все пристроены очень хорошо. Их любят, о них заботятся. Хозяева тоже довольны.

 Отправлено: 23.05.12 07:53. Заголовок: Вы на дату объявлени..

Вы на дату объявления посмотрите.

 Отправлено: 23.05.12 07:57. Заголовок: А по поводу меток зе..

А по поводу меток зелёнкой - я считаю, что это более безопасно, чем повязывать на шею щенку ленточку. Ведь щенки, когда маленькие, сначала ползают друг по другу, потом, чуть повзрослее, активно бегают, играются. Они могут запросто зацепиться этой ленточкой за любой предмет или за другого щенка и просто задушиться.
Здесь можно провести аналогию с тем, что небезопасно на маленьких детей одевать цепочки (с крестиками, к примеру). Ребёнок может просто задушиться.
Со щенком может произойти то же самое.

 Отправлено: 23.05.12 08:53. Заголовок: Наталья,я тоже захож..

Наталья,я тоже захожу и просмотриваю цены на щенков.С глазами у меня все в порядке.Цена,на щенка мопса с доками ККУ-1.500гр.В лучшем случае -это 2000.Если у щенка хороший,титулованый папа(не секрет,что кобель из КСУ),то щенки стоят,максимум-2500 и поверте,очередь не выстраивается.Моя знакомая,присмотрела девочку в Донецке,с доками КСУ,там шикарная родословная.Цена-2.200 ! Так же ей предлогали щенка,на триста гривен дороже,берите хоть в рассрочку.Щенки - лялечки! Так что цены я знаю.На каждый товар,есть свой покупатель.Но каждый товар,должен оправдывать свою цену.. Оксаночка, с тобой согласна,на все 100% !!! Деткам нужны только любящие и самые заботливые родители!

 Отправлено: 23.05.12 08:54. Заголовок: Nataliya77 пишет: А..

Nataliya77 пишет:

цитата:

А разве Кандидат в Чемпионы Украины - не титул? Вы наши объявление о продаже Лизкиного первого помёта (это было в 2010 году). Тогда мы состояли в ККУ. И у Лизки есть САС.

Ну может для Вас это и титул..для меня наличие одного САС не является таким значимым что бы называть собаку титулованой......уж извините..это моё мнение..

Nataliya77 пишет:

цитата:

Вы на дату объявления посмотрите.

Да видела я все даты...Я в поисках своей второй девочки горы объявлений о продажах перевернула...Ну тогда скажите что Вы вкладываете в понятие ЭЛИТНЫЕ производители?????(вот ссыль click here).........элитная производительница это кто???собака с оценкой с плем.смотра....???Для меня это не понятно...

 Отправлено: 23.05.12 09:03. Заголовок: Оксана пишет: что В..

Оксана пишет:

цитата:

что Вы вкладываете в понятие ЭЛИТНЫЕ производители?????

Оксанка, хочешь понять, что там элитного? Ответ дан дальше: У родителей - полные родословные КСУ. Это, видимо, и есть главный признак элитности и предмет гордости ...

 Отправлено: 23.05.12 09:03. Заголовок: и САСки у нас есть...

цитата:

и САСки у нас есть...НО НЕ ТИТУЛОВАНАЯ она..

Здесь Вы не правы. И в ККУ, и в КСУ САС - это титул.

цитата:

10.3. В ринге по усмотрению судьи могут присуждаться следующие титулы и выдаваться соответствующие сертификаты: - САС (кандидат в национальные чемпионы красоты) - присуждается лучшим суке и кобелю, занявшим первое место с оценкой ОТЛИЧНО в расстановке в классах промежуточный, открытый, рабочий и чемпионов.

На тот момент у Лизки был САС и у Логана (отца щенков) были САС и R.CAC
Так что всё правильно я написала.

 Отправлено: 23.05.12 09:04. Заголовок: Цитата приведена отс..

Цитата приведена отсюда:
http://uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/sertif_show.html

 Отправлено: 23.05.12 09:06. Заголовок: Вас так много. Даже ..

Вас так много. Даже не успеваю всем отвечать.

 Отправлено: 23.05.12 09:08. Заголовок: Оксанка, хочешь поня..

цитата:

Оксанка, хочешь понять, что там элитного?

А вы родословные Эльмонтес Лео и Мистера Твистера видели?
Про те данные, которые обнулились в родухах моих собак я молчу.
Конечно же, пределу элитности нет. И по мнению Риммы, эти кобели - только для дешёвых вязок.
Но, как говорится, чем богаты...
У каждого предел элитности свой.

 Отправлено: 23.05.12 09:11. Заголовок: Цена,на щенка мопса ..

цитата:

Цена,на щенка мопса с доками ККУ-1.500гр.

В 2010 году я своих щенков с доками ККУ продала по 3000 грн. Конечно, где-то уступила.
Что касается нынешних щенков, просила 3000 грн. - даже никто не звонил, просила 2500 грн. - позвонили.
И только с цены 2400 грн. - приехали и начали торговаться.
Так что документы КСУ - ничего не значат для нынешних будущих владельцев.

 Отправлено: 23.05.12 09:14. Заголовок: Nataliya77 пишет: А..

Nataliya77 пишет:

цитата:

А вы родословные Эльмонтес Лео и Мистера Твистера видели?

Да уж, я не слепая . Эти кобели известны исключительно тем, что "занедорого" перевязали всю альтернативу в городе. О принципах подбора пары, в вашем исполнении, мы уже читали...все поняли
Nataliya77 пишет:

цитата:

У каждого предел элитности свой.

Да, что вы говорите? Чем дальше в лес, тем толще партизаны ...

 Отправлено: 23.05.12 09:14. Заголовок: Ладно, у меня сейчас..

Ладно, у меня сейчас нет времени и дальше сидеть за компьютером.
Если ещё какие идеи появятся - пишите.

 Отправлено: 23.05.12 09:16. Заголовок: Nataliya77 пишет: Т..

Nataliya77 пишет:

цитата:

Так что документы КСУ - ничего не значат для нынешних будущих владельцев.

Вот тут соглашусь полностью - вам это совершенно не поможет... За 3000 грн. детки должны выглядеть иначе .

 Отправлено: 23.05.12 09:17. Заголовок: ...ну давайте не буд..

...ну давайте не будем вспомитать,сколько и что стоило в прошлом...Разница в 1000 гр-это существенная разница!

 Отправлено: 23.05.12 09:49. Заголовок: Nataliya77 пишет: У..

Nataliya77 пишет:

цитата:

У каждого предел элитности свой.

опа...а я то думала что ЭЛИТУ её заслужить надо...и не просто позвездить на выставках...а что бы и дети этих звездных собак(и не из одного ..и не из двух пометов )тоже звездили...и что бы эти самые дети закрыли чемпионство..и вот только тогда собака попадала в ЭЛИТУ...так было раньше..а что сейчас ЭЛИТА,??может кто подскажет??

 Отправлено: 23.05.12 10:16. Заголовок: Nataliya77 Уважаема..

Nataliya77
Уважаемая...Вы пришли сюда исключительно продавать щенков...не нужно никому пыль в глаза пускать...все и так все поняли,но Вы ошиблись адресом-здесь собираются мопсовладельцы исключительно пообщаться!!Мало того что Вы пишите кучу-кучную глупостей,так еще и умудряетесь вытаскивать положения из КСУ...и перекручивать все на свой лад...Щенки Ваши должны быть любимчиком на диван и не более того,не стоит покупателей вводить в заблуждение...а покупатель именно в недопонимании почему там ШОУ-щен 7 тыщ грн,а тут 2500 и тот же ШОу...это откровенно бесит и сдесь на породном форуме Вы такие перлы выдаете...Некрасиво

 Отправлено: 23.05.12 10:21. Заголовок: Почитала переписку....

Почитала переписку..девочки ну это все же раздел объявлений,и мне кажется не очень этично тут писать все мысли про разные организации.Может создать новую темку в другом разделе и там обсудить все это...и про титулы и прочее.Я сама с удовольствием почитаю,а то не понимаю тоже кто есть кто.А админа попросить перенести посты от сюда туда?

 Отправлено: 23.05.12 10:41. Заголовок: Ирэн пишет: девочки..

Ирэн пишет:

цитата:

девочки ну это все же раздел объявлений,и мне кажется не очень этично тут писать все мысли про разные организации.Может создать новую темку в другом разделе и там обсудить все это...и про титулы и прочее.Я сама с удовольствием почитаю,а то не понимаю тоже кто есть кто.

..поддерживаю!!!! Как бы там не было,щенки ни в чём не виноваты,им нужны родители.Наташе,все пытаются объяснить,что нельзя,так как это является ложью,продавать ВСЕХ щенков,как суппеер-пуппер шоу класса!!!!! Я против таких объявлений!!! Так как на себе это испытала!!!! Зачем людям, дурить голову рассказывая,что все щенки выставочные и годны к разведению? Люди покупают собаку,думая,что купили "звезду",а потом приходят на выставку и понимают,что "влипли", что собака "не формат" для выставок,пусть она хоть трижды с документами!!!!

 Отправлено: 23.05.12 12:12. Заголовок: Ingrid пишет: не ст..

Ingrid пишет:

цитата:

не стоит покупателей вводить в заблуждение...

Именно поэтому обсуждение и происходило в этой теме.
Ирэн пишет:

цитата:

Почитала переписку..девочки ну это все же раздел объявлений,и мне кажется не очень этично тут писать все мысли про разные организации.

Скажу честно - не в моих правилах обсуждать чужих щенков в продажных темах, но тут просто задело за живое... Например, на Харьковфоруме я ни слова не написала о том, что я думаю по поводу подобных объявлений, потому что там, изначально, базар , а устраивать "птичий рынок" с рассказками и сказками еще и здесь - не хотелось бы ...
Nura пишет:

цитата:

Как бы там не было,щенки ни в чём не виноваты,им нужны родители

Согласна. Переношу обсуждение в соответствующую тему.

 Отправлено: 23.05.12 13:30. Заголовок: Nura пишет: Как бы ..

Nura пишет:

цитата:

Как бы там не было,щенки ни в чём не виноваты,им нужны родители.

....

 Отправлено: 23.05.12 14:44. Заголовок: Nataliya77 пишет: К..

Nataliya77 пишет:

цитата:

К тому же, я ещё раз повторюсь, что щенки от моей младшей собаки уже будут иметь нормальные, полноценные КСУ- шные документы. Т.е. формально они могут быть использованы в племенном разведении. И также могут участоввать в выставках ранга CACIB.

Читала эти разборки и все думала смогу ли промолчать....
не могу!!!

Наталья, в своем посте Вы хорошо подметили слово Nataliya77 пишет:

цитата:

формально

Вы меня простите, но как Вы можете утверждать, что Ваши 2-месячные щенки шоу-класса? Вы уверены, что у всех щенков после смены зубов будут правильные прикусы, что щенки будут развиваться согласно стандарта, что у щенков будет соответствующий темперамент?
Подымать тему на счет пригодности щенков в будущем разведении не хочу... грамотные люди сами все увидят.

Не бросайте слов, за которые Вы не можете дать 100% гарантии!!!

 Отправлено: 23.05.12 14:58. Заголовок: ksen4ik пишет: Вы м..

ksen4ik пишет:

цитата:

Вы меня простите, но как Вы можете утверждать, что Ваши 2-месячные щенки шоу-класса? Вы уверены, что у всех щенков после смены зубов будут правильные прикусы, что щенки будут развиваться согласно стандарта, что у щенков будет соответствующий темперамент?

+ 100 абсолютно согласна!!! Заводчик не возьмется давать гарантий на Шоу в таком возрасте,вот маловато заявлять, что моя собачка ну оооочень красивая и потому она обязательно шоу-класс и элита и очень ценна в плем.разведении!!...

 Отправлено: 23.05.12 15:12. Заголовок: иноді краще жувати, ..

иноді краще жувати, ніж розмовляти, но я тоже решила написать , Nataliya77 пишет:

цитата:

Логана (отца щенков) были САС и R.CAC

вот не зря я таки корону на голове ношу
все это шутки конечно, но я тоже считаю что объявления должны быть корректными в высказывании, а вспоминать бабушек и дедушек, которые возможно даже там и не пробегали, а даже если и пробегали, то не значит, что передали все свои самые наилучшие качества. а о ценности кобеля и его элитности, смогут судить только наши последователи, когда увидят качества этого кобеля в детях и внуках

 Отправлено: 23.05.12 15:27. Заголовок: ..Тома,пора "кор..

..Тома,пора "корону" одевать,чтоб люди, начали видеть разницу и понимать,что к чему...:)))

 Отправлено: 23.05.12 15:45. Заголовок: Так не снимаю ведь, ..

Так не снимаю ведь, потому и ноги ломаю .
Nura пишет:

цитата:

видеть разницу и понимать

очень часто люди и видят разницу, и понимают, но заводчиков, которые что-то планируют, что-то просчитывают, их единицы, в основной своей массе мы любители, и вязки то у нас любительские, по дружбе, по знакомству, по удобству. поэтому и заявлять о ценности и элитности, это людей смешить. и всем свои щенки всегда будут самые красивые и любимые

 Отправлено: 23.05.12 16:19. Заголовок: Хорошо,что в этот ра..

Хорошо,что в этот раздел перенесли этот не очень простой разговор.Неприятно было что у малышей "натоптали".Им жизнь начинать,искать своих пап-мам.
А то,что такие разговоры - споры возникают-это правильно.На то оно и форумы,тем более,породные.Наша всеобщая задача - прсто не скатиться до базарных разборок.

 Отправлено: 23.05.12 16:28. Заголовок: Nataliya77 пишет: У..

Nataliya77 пишет:

цитата:

У каждого предел элитности свой.

Влезаю конечно зря!!! Но где вывообще взяли этот термин - элитность, а уж тем более определили его грань?! Есть понятие элита, вернее когда то был. Раньше, для того что бы определить класс собаки, производили анализ и рабочих качеств, и экстерьера, и качество потомков!!! Так что у понтия элитности нет предела! Либо собака элитная, либо нет! Вот и всё!

 Отправлено: 23.05.12 16:31. Заголовок: Nataliya77 пишет: Т..

Nataliya77 пишет:

цитата:

Так что документы КСУ - ничего не значат для нынешних будущих владельцев.

Это 100 %! Имеет значение внешний вид родителей! И качество выращивания и содержание щенков! А ещё отношение заводчика к своим собакам! Я например не торгуюсь вообще. Потому что знаю цену своему труду и знаю, что прежде чем заплатить указанную мной цену, человек 100 раз поинтересуется особенностями породы и решит для себя хочет ли он собаку и готов ли к ней финансово!!!

 Отправлено: 23.05.12 16:47. Заголовок: И ещё забыла один мо..

И ещё забыла один момент! Только не обижайтесь... Человек имеющий и занимающийся разведением ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭЛИТНЫХ СОБАК!!! Никогда не будет употреблять слово элитные, может сказать с прекрасными перспективами, от титулованных родителей, эксклюзивная вязка и тд. Но я как правило, просто приглашаю людей посмотреть на щенков!
Скрытый текст

я даже заплатив за вязку 600-700 евро и обкатав мать по выставкам разного уровня не расхваливаю своих детей и обидно когда демпингуют, и нагло обманывают людей и себя!!!

 Отправлено: 23.05.12 16:52. Заголовок: Оч. веселенькая темк..

Оч. веселенькая темка Каждый пиарится как может

 Отправлено: 23.05.12 16:54. Заголовок: Ingrid пишет: Кажды..

Ingrid пишет:

цитата:

Каждый пиарится как может

Инга, а при чем тут пиар?

 Отправлено: 23.05.12 16:58. Заголовок: ksen4ik пишет: Инга..

ksen4ik пишет:

цитата:

Инга, а при чем тут пиар?

тема то называется " Продается "суперэлита", или издержки рекламы", а реклама и есть пиар ))

 Отправлено: 23.05.12 16:58. Заголовок: Ingrid пишет: Оч. в..

Ingrid пишет:

цитата:

Оч. веселенькая темка Каждый пиарится как может

Не ну это понятно. Но должна же быть грань! Рекламу же нужно подкреплять результатами!